Форум: Фрукты

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

16 мая 2010, 23:24 Dozent
Dozent Поддержу Lekar. Часто наблюдаю как пишут не только комментарии, а даже целые статьи о генетике или о связанных с ней проблемах люди, абсолютно генетики не понимающие. Будьте добры не пишите того, чего не понимаете. Благодаря таким "специалистам"-журналистам в последние годы большинство жителей Украины, например, считают, что рапс "уничтожает" наши почвы. Или ГМО убивают кого-то. Потом смотрю - на областном семинаре один наш бывший губернатор-нефтяник орет: "Из рапса же нефть получается! Вы представляете! Это ж он, гадость, нефть из наших черноземов высасывает! Запретить!!!" А все вокруг: "Ну да! Ну да!" Это ж целый губернатор! Он глупость не мог сказать! Так создается стереотип, который потом очень трудно переломать. А всё потому, что верим журналистам и прочим неспециалистам.
17 мая 2010, 16:21 Андрей
Андрей Извините, что я пишу о том, что вам не понятно в силу вашей профессиональной подготовки, но вообще-то это вы сделали замечание, что я не прав хотя вы в этом вопросе не компетентны. Ваш любимый ответ дилетантам: Наберите в поисковике словосочетание ДНК и Эвери и поймёте, причём ДНК.
17 мая 2010, 16:33 Андрей
Андрей Кстати это к вопросу о микроклональном размножении. Это легко и дёшево (всё оборудование и реактивы не затянут даже на новый МТЗ). Но не кому не нужно. Или за это никто не согласен платить в Украине. И всё обсуждение напоминает попытку втюхать "колхозникам" рассаду земляники. И я понимаю, о чём пишу, так как два года назад на кафедре собрали лабу и делают тему аспиранты.
17 мая 2010, 17:09 Марите
Марите Андрей, а где ответ на мой вопрос? По части микроклонального размножения - никто никому ничего не навязывает, Вы что-то не дочитали, наоборот, все отговаривают Артема тратить деньги на создание собственной лаборатории. А уж кто и что делает на Вашей кафедре - это несколько не по теме данного форума :)))
17 мая 2010, 21:10 Андрей
Андрей Это к вопросу о стоимости лабы. Марите, а какой ваш вопрос.
17 мая 2010, 23:17 lekar
lekar Шопенгауэр когда то очень мудро заметил - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Годы идут а мысль не стареет... Вы продолжаете говорить загадками и недомолвками, пересыпая свою речь словечками сколь оскорбительными столь и бездоказательными. Между тем пустой апломб вовсе не говорит о "профессиональной подготовке" , ее гораздо лучше доказало бы умение аргументированно обосновать свою мысль... Я вот например попробую: страничкой ранее Вы написали "размножение in vitro не панацея, так как при этом тоже идёт вырождение и накопление мутаций (по сути, тоже вегетативное размножение, что и усами ;-))" Вот так сразу полусловами и полумыслями и начали. Прозвучало нечто... Что? Вы не считаете этот способ размножения лучшим с точки зрения получения оздоровленной рассады на сегодня? Вы знаете лучший способ??? Или просто решили "прозвучать" чтоб не оставаться незамеченным в своей "лабе"? Если вас не устраивает вегетативное размножение земляники то хочется напомнить что на сегодня это единственный способ размножения для подавляющего большнства сортов ее. Семенами практически ни один коммерческий сорт не размножают. Это откровение для "сотрудников лабы"? Размножение in-vitro из всех вегетативных методов размножения (усами и делением куста например) - безусловно самый надежный и наиболее полно позвояющий сохранить все положительные качества сорта. Почему - я объяснил выше пункт за пунктом. Вы ни слова не возразили по существу и с глупым высокомерием отправляете всех в гугл заодно объявив всех непрофессионалами. Это обсуждение началось именно с комментариев по статье аналогично подкованного "специалиста" который в одной статье умудрился нагородить кучу чуши смешной даже для студента - заочника. Мы долго призывали автора к ответу за все глупости которые он написал... автор долго молчал... а тут вы... Это случайно не ваша статья? По стилю (апломб в сочетании с отсутствием умения внятно изложить свои мысли) - очень соответствует. Вот такой наш вопрос :)
18 мая 2010, 08:38 Андрей
Андрей Это лучший способ быстро наработать матерьял который украли. Но не как новый сорт не выводят путём вегетативного размножения, при котором, ну не происходит обмен генетической информации. iva всё правильно прокомментировала, видно, что у неё не возникло вопросов к моему комменту, в силу понимания вопроса. А я оставил свой комментарий так как Вы вводите людей в заблуждение. Lekar это ваш стиль кого-то оскорблять.
18 мая 2010, 17:42 iva
iva Я молчу по другой причине. Когда люди упрямы в своём невежестве, мне просто ничего не хочется им доказывать. Разговаривть интересно только с тем собеседником, который способен слышать. Я с большим интересом читаю в форуме обсуждение тем и учусь у умных людей. Мне кажется, здесь в основной массе собрались люди интересующиеся все новым и готовые поделиться своими знаниями. А ваших аспирантов мне просто жаль, т.к. я точно знаю сколько стоит реально эффективная лаборатория биотехнологии и как часто ломают судьбы молодым людям горе-руководители.
19 мая 2010, 08:31 lekar
lekar В данной ветке вообще никто не говорил про выведение новых сортов. Никто! Ни слова! Здесь ообсуждался вопрос размножения. И потому вклиниваясь в чей то спор впредь не забывайте сначала почитать - о чем тут вообще спорят. Тогда ваши комменты не будут выглядеть столь нелепыми (даже при присущей вам путанности изложения мыслей). Так что единственным человеком которого "я ввели в заблуждение" оказались Вы, что в принципе можно пережить :)
20 мая 2010, 21:55 Андрей
Андрей lekar, вы с постоянным упрямством не хотите понять элементарного, то что вам кажется очень продвинутым (микроклональное размножение) это всё разовая акция. Не один производитель не сможет вырастить из пробирки растение в поле они просто там загнуться, это всё рекламный стёб в поле вы сможете сажать только усы. А вот из семян вы получите качественный материал ( с генетической точки зрения), с высокой продуктивностью. И вырастить из семян землянику легче, чем сельдерей. Вы упорно настаиваете на своей глупости поймите, что при вегетативном размножении вы получаете копии исходного растения, но при копировании у вас происходит постоянно ошибка так заложено природой и эта ошибка постоянно накапливается при каждом клеточном делении. А если бы эта ошибка не накапливалась, то живые организмы всегда бы оставались одинаковыми. (Это я вам надеюсь доступно объяснил, и вы сможете понять эти объяснения даже не имея знаний в молекулярной биологии). + Я этот форум читаю с момента создания этого ресурса. И ваша манера оскорблять собеседника считать себя самым умным мне знакома. Кто знает всё, тот не знает ничего.
20 мая 2010, 22:23 Андрей
Андрей Да кстати по поводу мифа о супер оздоровлении. Если вы высадите растение в поле из стерильных условий и не стерильных, то более здоровыми (устойчивыми будут таки из нестерильных условий в виду наличия сформированного иммунитета), по аналогии закалённые и изнеженные растения. И вся безвирусность исчезнет в первый год после первого насекомого переносчика. А вот проявится вирус или нет, зависит от условия выращивания. Вывод закладывайте отдельно маточники и не парьтесь по поводу in vitro.
20 мая 2010, 23:17 Дмитро
Дмитро А нам колись в університеті говорили що при розмноженні насінням батьківські ознаки не передаються наступним поколінням полуниці. В когось є досвід по вирощуванню полуниці взимку в теплицях, чи варто цим займатися?
21 мая 2010, 09:16 Марите
Марите Андрей, а как Вы себе представляете получение большой партии генетически однородной земляничной рассады из семян? Я далеко не уверена, что все семена в одной ягоде обладают одинаковой генетической информацией, ведь один цветок посещает много насекомых и поди знай, что они туда принесли. А уж получение гибридных семян земляники в больших количествах и вовсе сложное занятие. Знаете, как трудно получить гибридные семена капусты? А по сравнению с земляникой семеноводство капусты - детские игрушки. При высаживании рассады из нестерильных условий скорее всего мы получим масовые выпады растений, хотя, конечно, первый же сосущий вредитель может принести кучу вирусов. Насчет иммунитета на практике тоже не все так просто, как может показаться, одной нестерильностью и закалкой это не решается и не создается. И зря Вы нападаете на Lekara, он - один из лучших специалистов, которых я знаю, а мне есть с кем сравнивать: от профессора Тараканова, у которого я училась, до голландцев, с которыми я работала.
21 мая 2010, 09:21 Марите
Марите Дмитро, передайте преподавателям в университете, что передаются отцовские признаки при семенном размножении, куда они денутся :)) Выгодно или невыгодно выращивать землянику, зависит от рынка, урожая, себестоимости и пр. Вам надо было во Львов ехать, они как раз об этом вчера-сегодня и говорят на ягодной конференции.
21 мая 2010, 12:57 iva
iva На мой взгляд размножение земляники с помощью семян скорее подходит для романтиков, а не для прагматиков земляничного направления. Я не занимаюсь продажей семян земляники и поэтому как биолог могу говорить с уверенностью, что при размножении семенами «дети» не повторяют признаки «родителей» и если даже предположить, что семена были взяты с высокоурожайных, сортовых растений, не факт, что выращенные нами растения будут также высокоурожайными. Я позволю привести вам выдержку из статьи знаменитого американского селекционера Лютера Бербанка:"В течение последних 40 лет я вырастил и довел до плодоношения более ПОЛУМИЛЛИОНА сеянцев земляники, и среди них выявились некоторые формы, обладающие высокими качествами. Но до последнего времени я еще не выделил ни одной формы, превосходящей во всех отношениях существующие сорта. Поэтому ни одна из них не была введена мною в культуру за последние 10 или 12 лет; я имел лишь один сеянец, ягоды которого были почти совершенными, но они обладали плохой лежкостью и поэтому являлись непригодными для рынка." Что касается адаптации пробирочных растений, то могу сказать следующее. Перед высадкой в открытый грунт пробирочные растения обязательно адаптируют с использованием специальных субстратов, при определенных условиях температуры и влажности в течение месяца. Если делать это правильно, то приживаемость составляет у земляники 90-95%. При высадке адаптированных растений в открытый грунт уже все 100 растений приживаются.
21 мая 2010, 13:26 Андрей
Андрей Марите, Дмитрий немного наверное призабыл речь идёт о наследовании ДНК пластид и митохондрий. через яйцеклетку (материнское наследование),через спермии (отцовское), либо обоими способами (двуродительское наследование). У большинства покрытосеменных наследуется по материнской линии.
21 мая 2010, 13:33 Андрей
Андрей Сорт растений(франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид), культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами. Сортообновление,периодическая замена семян возделываемого сорта, ухудшившего свои хозяйственные и биологические качества (вследствие накопления отрицательных мутаций, механического засорения, снижения устойчивости к болезням, вредителям и др. неблагоприятным факторам среды) лучшими семенами (элиты и первой репродукции). С. проводят обычно через 4—5 лет или по мере надобности
21 мая 2010, 14:14 Марите
Марите Андрей, это Вы к чему? К периодической замене семян? А как же картофель, который тоже размножают вегетативно? Чеснок? И вообще весь этот разговор на удивление напоминает дискуссию ореховодов о сеянцах-саженцах в ветке "Семинар садоводов" :)))
21 мая 2010, 16:39 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Коллеги, я, как не специалист, специально в дискуссию не вмешиваюсь, хотя слежу за ней внимательно. Мы сейчас как-раз закрываем конференцию ягодную. Я думаю, что lekar ответит на все замечания и вопросы, как только вернется с этого события. Но я бы хотел заметить, что на мой взгляд, есть два вида науки - сугубо теоретическая, которая тоже необходима, потому что показывает путь, но не дает решений и прикладная, которая максимально приближена к реалиям жизни и помогает практически и уже сегодня решать определенные задачи. Первый вид традиционно радует романтиков и сильно раздражает практиков, которые хотя жить и работать сегодня, и получать результат уже сегодня, а не философствовать. Но обе они имеют право на жизнь, наверное. Мне вот интересно, может ли Андрей привести пример успешного земляничного бизнеса, основанного на тех принципах, которые он пропагандирует? И если ответ нет, то тогда зачем все это? Кстати, очень понравилась презентация единственного в Украине хозяйства, постоянно поставляющего ягоды в сети супермаркетов. Много было интересного, но всех повеселила история, которая у них повторяется каждый год. Каждый год один из менеджеров по закупке овощей и фруктов (они меняются часто) одной из ведущих сейтей звонит им и возмущается, что заказывали "клубнику", а они им привезли "землянику", и пытается отказаться отправить машину обратно:).
21 мая 2010, 16:57 Андрей
Андрей Я ничего не пропагандирую, просто некоторые просто занимаются продвижением продукта и рассказывают, что это единственный супер продвинутый путь получения КАЧЕСТВЕННОГО материала. Что является успешным бизнесом? У меня урожайность Кента на круг за 2 года в среднем была 25-28 т. с га. Средняя цена 15 грн. Площадь 0,5 га. В Харькове это нормально. (Открытый грунт на капле). Но для нас это не основная культура.

Сообщений - 243 (показано с 141 по 160)

Страницы: ◄◄ ◄ 6 7 8 9 10 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.