Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

4 октября 2013, 14:37 lekar
lekar Цитата "По итогам прошлого года Новая линия продемонстрировала неутешительные финансовые показатели. Так, чистый доход сети снизился на 7,2% по сравнению с 2011 годом - до 2,53 млрд. грн., а чистый убыток увеличился в 2 раза, до 32,4 млн. грн." (опубликовано в интернете). Это конечно не совсем про овощи, но помогите разобраться - как это может быть чтобы одновременно был чистых доход 2,5 млрд и чистый убыток 30 млн????? Разве чистый убыток - это не чистый доход со знаком минус???
4 октября 2013, 17:26 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Да речь шла о выручке, а не чистом доходе. Наши журналисты - это еще те гении финансов.
4 октября 2013, 18:20 lekar
lekar Понятно :) А я уж думал, что это какая то неведомая мне европейская модель экономического анализа.... Где чистые доходы с чистыми убытками живут в непересекающихся вселенных :)
4 октября 2013, 18:43 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Если бы у них было 2 млрд. чистого дохода, то они были бы каким-нибудь СКМом:). Вероятно журналист решил(а) дописать чистый, хотя речь шла о "доходе от реализации". Чистый доход звучит лучше, чем просто доход:)
4 октября 2013, 19:04 Морковкин
Морковкин выручка, в принципе, это и есть доход. доход минус расходы - есть прибыль.
4 октября 2013, 20:02 Марите
Марите Господа, заодно, пожалуйста, просветите меня, чем выручка отличается от оборота? Мне всегда мнилось, что выручка разовая, а оборот = суммарная выручка за период, но, может, только мнилось?
4 октября 2013, 20:59 lekar
lekar Морковкин, в статье речь идет не о доходе, если уж на то пошло. А о "чистом доходе". А "чистый доход" аж никак не омоним "выручки". (погуглите) Марите, я конечно совсем не экономист :). Но и оборот и выручка могут исчисляться за день, за месяц или за год. так что по времени исчисления тут различий нет. Самое внятное что я нашел в сети по этим понятиям вроде тут http://www.tatstat.ru/digital/region7/DocLib1/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8.pdf
4 октября 2013, 21:08 lekar
lekar К вопросу об обороте и выручке.... Вот если я в 2012 взял в банке кредит 1 млн долларов, на них начал выращивать лук. Лука вырастил и продал на 900 тыс долларов. Банк у меня забрал мои 900 тыс а остаток возместил забрав трактор и пару грузовиков :) Не кажется ли вам, господа, что обороты 2012 у меня таки составили 1 млн, а выручка всего 900 тыс??? Для простоты договоримся что кредит у меня был беспроцентный :)
4 октября 2013, 21:25 Марите
Марите Все "страньше и страньше" :))) Lekar, по Вашей ссылке (я знаю, что Вы за нее не отвечаете :))) "В оборот розничной торговли не включается стоимость товаров, отпущенных из розничной торговой сети организациям социальной сферы с оплатой по безналичному расчету, и оборот общественного питания" ПОЧЕМУ??? И вообще, быть не может, чтобы существовали параллельно два термина - "выручка" и "оборот" в данном случае. В языке вообще полных синонимов не бывает, всегда какие-то нюансы всплывают, а уж в терминологии... В Вашем примере, мне мнится, что и выручка, и оборот были все же 900 тыс. .
4 октября 2013, 21:58 lekar
lekar За ссылку конечно не отвечаю. Просто, поскольку я не экономист, я отдельно высказал свое понимание этих двух понятий (в последнем мессадже) и на всяк случай дал ссылку где эти понятия поясняют вроде бы специалисты в данном вопросе. По поводу своего личного мнения готов обсуждать. Почему же Вам мнится, что в моем случае оборот был 900 тыс? На счета моего предприятия в отчетном периоде поступило таки миллион... И не просто поступил, он же и был потрачен. То есть оборачивалось в данном проекте все же миллион (Деньги - товар -деньги, если я правильно помню.... Так вот мне кажется что в этой цепочке максимальное значение в денежном выражении и есть оборот, а максимальным был таки миллион). Иной пример приведу.... Заключил договоров в отчетном периоде на миллион. Вырастил продукции на миллион, отгрузил на миллион.. А заплатили гады пока что только 900 тыс. Остаток все никак не заплатят а отчетный период кончился. В следующем отчетном периоде опять на миллион вырастил, но заплатили миллион сто (сотню с прошлого периода таки отдали). Не кажется ли Вам, Марите, что обороты мои оба периода были одинаковы а вот выручка различалась?
4 октября 2013, 22:03 lekar
lekar В первом моем примере я вложил в проект миллион и вернул банку тоже миллион (неважно деньгами - трактором..) Почему же оборот не миллион??? Если вас трактор смущает, давайте забудем про трактор, давайте договоримся что я увеличил уставной фонд своего предприятия на 100 тыс, внес соответствующую сумму на счет и погасил банку миллионный кредит. Почему в этом случае мои обороты в 2012 не миллион????
4 октября 2013, 22:07 Марите
Марите Кажется :)) Пусть придут экономисты и просветят, я вконец запуталась. В первом случае, как мне кажется :))), важно не сколько пришо на Ваш счет, а на какую сумму Вы продали, но опять-таки КАЖЕТСЯ
5 октября 2013, 19:40 Морковкин
Морковкин lekar, говоря о "чистом" доходе, журналист явно увлекся. очень мило с вашей стороны предложить мне погуглить, но все уже погугленно до нас и внесено в налоговый кодекс. определение термина "доход" приведено в п. 14.1.56 НКУ.
5 октября 2013, 20:02 lekar
lekar Ну вот и прекрасно, что разобрались, что все ж таки журналисты чушь написали. Ибо "чистый доход" таки никак не тождественен выручке (и Налоговый кодекс я так понимаю этому не противоречит).
5 октября 2013, 20:17 lekar
lekar Ну а в отношении "выручка- оборот" есть у кого то мнения? Можно ли считать абсолютно тождественными эти два понятия? В приведенном мною примерах - где оборот а где выручка???
5 октября 2013, 21:05 Морковкин
Морковкин я бы не стал говорить, что журналист написал чушь. может у него были какие-то веские основания употребить термин "чистый доход". доход и выручка еще как тождественны! см. п. 177.2 НКУ. там же используется термин "чистый облагаемый налогами доход" (по-буржуазному - EBITDA), правда "доход" используется в понимании "прибыль". финансовый (бухгалтерский) учет и налоговый учет - вещи разные. и одни и те же термины могут использоваться в разном значении. например, для целей НКУ доход и прибыль - это одно и то же (напр. см. п. 13.5). а в ЗУ о бухучете вообще нет упоминаний ни одного из терминов. что касается термина "оборот" (в смысле "выручка"), то, имхо, - это мелкобуржуазное понятие, более бытовое. "оборот карантинных организмов", "оборот валюты", "оборот подакцизных товаров" - вполне допустимо.
5 октября 2013, 22:17 lekar
lekar Морковкин, ну не стоит в обсуждении продолжать вперемешку употреблять два совершенно разных термина "доход" и "чистый доход". В статье написано "чистый доход", тот факт, что журналист ошибся (написав тем самым чушь) бесспорен. Это подтверждается и тем, что иначе нет объяснения глупейшей комбинации "чистый доход два миллиарда при чистом убытке 30 лимонов" Это подтверждается и справедливым замечанием Андрея Ярмака о том, что Новая Линя не skm чтобы чистого дохода в два ярда иметь. Так что я просто не понимаю, почему Вы так упорно спорите с тем что 1. "чистый доход" и "прибыль" - вовсе не тождественные понятия. 2. Суть обсуждения сконцентрирована именно на неправомерности применения журналистом понятия "чистый доход" вместо совершенно иного понятия "доход" (что делает написанное полной чушью) А что касается вопроса "обороты-выручка", то я не совсем понял вашего мнения по данному вопросу. Тождественны эти понятия или нет? Применительно к моему примеру, как Вы считаете - обороты были 900 тыс или 1 млн? Мелкобуржуазность понятий, применение слова с иных сферах.... это все как бы не по сути заданного вопроса. Понятное дело, слово "оборот" может применяться и к гимнастике, а слово "выручка" и к армейской взаимопомощи... Но вопрос то был задан относительно совершенно конкретного применения этих понятий...
8 октября 2013, 17:00 Марите
Марите Г-н Ярмак, пожалуйста, помогите разобраться с этим вопросом. Мы запутались.
8 октября 2013, 18:31 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Я не хочу еще больше путать никого, потому что все на самом деле очень запутано. В принципе, в разных странах на это определение смотрят по разному. Я хочу признать, что в данном случае журналист все-таки имел право применить такую формулировку, т.к. под чистым доходом можно также понимать выручка за вычетом налогов и процентов по кредитам. Мне кажется, что эти вещи связаны с трудностями перевода. Я в середине 90х, когда занимался финансовым анализом предприятий, постоянно с этой проблемой сталкивался.
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.