Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

5 января 2015, 17:47 nom249
nom249 Лекарь, юридическое, моральное или аморальное право поставлять оружие своей армии или ополченцам не сильно влияет на его стоимость. ;) а потому с точки зрения состояния экономики государств (поскольку и то и другое оружие в данном случае не продается вовне) это не доход, а исключительно потери. Мы не являемся дилетантами в оценке рынка пестицидов. Если Россию, Украину мы видим по ввозу хорошо - получение для нас соответствующей инфы из Белоруссии - проблема из проблем. И мы не в состоянии оценивать ситуацию в нашем рынке в режиме онлайн. Или даже в режиме с опозданием на месяц. С опозданием на полгода - да. А реально год. И это при том, что мы лидеры рынка. Что касается Ирины Козий - у меня нет ни малейших оснований сомневаться в ее компетентности. Точно также как нет ни малейших оснований верить ее данным. Так как с трудом могу понять, как на более диверсифицированном рынке овощей можно более эффективно оценить ввоз в РБ. На мой взгляд в режиме онлайн это еще менее реально, чем в рынке пестицидов, где значимых поставщиков можно пересчитать по пальцам. Мне кажется, что ситуацию по этому каналу в лучшем случае мы поймем позже. В Москве в магазинах в которые я хожу (правда я человек не самый бедный) с точки зрения овощей не изменилось ничего. Кроме цен. В масс секторе вероятно произошло вымывание ряда продуктов. В любом случае - рассчитывать на то, что Россия бросит Новороссию в ближайшее время (при том, что я говорю не Путин, а Россия) маловероятно. Это и государство - и частная инициатива. Надо как то договариваться. Или плевать надо на ту Новороссию Украине, как плюнула Молдова на Приднестровье. Стену строить, ров копать, плюнуть и забыть. И что-то делать в Украине. У нас там тоже бизнес. Планируемые изменения в налоговый кодекс нас пугают. Как принимался бюджет - тоже. Профессионализм правительства - тоже пугает. В России надо сказать, что налоги, что принятие бюджета, что профессионализм правительства тоже не меньше. Но Россия - це не Европа, нам к светлому будущему как бы и стремиться не полагается. ;) Но у нас просто запас прочности выше. За счёт резервов и нефти с газом. Мы тоже можем накрыться медным тазом, но у Украины при таком же подходе как в России - шансов больше. Ну и еще у нас после Михал Блрисыча заставили платить ноги. Система налоговая дурацкая - но платим. В Украине налоги платить не принято. И тоже это проблема. А налоговые инициативы Яценюка не к выплате налогов склоняют, а к приобретению еще пары стволов и цинка патронов.
5 января 2015, 18:05 nom249
nom249 Про правду - я бы сказал, что она уж точно не посередине. Она просто у каждого своя. Если не обсуждать теорему Пифагора или дважды два - четыре. Понятно, что у детей и стариков в Донецке она своя. Которые там остались. А у Киева и у тех кто выехал - своя. Теперь как у Киплинга получается - запад есть запад, восток есть восток - и вместе им не сойтись. Я не смотрю российский телевизор на предмет Украины, но по мне и Шустер лайв ведь тоже не сильно от Соловьева отличается. Пусть у нас это команда сверху, а в Украине страх быть убитым - сути это не меняет. Я читаю два крайних издания - цензор и русвесну. Смотрю всего Шария, Рубана и Кедми. Иногда почитываю Украинскую правду Гонгадзе с которым, как я услышал на пресс конференции предновогодней еще во времена Кучмы (это от Шария) сотрудничал Порошенко. Кто сбил самолет - у меня больших сомнений нет. Но даже если мы его сбили, а Путин - Гитлер сегодня - договариваться придется. Потому как заморозка проблемы - это не решение. Если это не будет заморозка в режиме Приднестровья. Нет ресурсов в Украине для решения. И у России их не до фига. Надо что то делать.
5 января 2015, 18:14 lekar
lekar Это не очень серьезный разговор получается. Так можно любые данные безаргументно объявить недостоверными "у меня нет оснований сомневаться, но нет и оснований верить". Если в дискуссии стоит задача хоть попытаться найти истину, то недоверие к оценкам экспертов и данным уполномоченных структур стоит хоть чем то обосновывать. Личный опыт в другой отрасли вряд ли достаточное основание. Я вот например абсолютно не могу понять как опрос ограниченого количества человек на экзитполах позволяет с такой точностью прогнозировать результаты выборов. Ну нету у меня оснований верить в достоверность этого метода. Тем более, что когда я его в своей области деятельности применяю - вообще фигня получается. Но почему то у них все работает достоверно (на экзитполах). Можно сколь угодно прикидывать - какие объемы реэкспорта умудрилась прокрутить Беларусь, но суррогатные каналы никогда в короткое время не компенсируют отключение основных каналов. Что касается Новороссии, то мы в принципе давно о том мечтаем, чтобы вы на нее плюнули (речь понятное дело идет не о тебе лично а о тех кто вами правит). Это моментально остановило бы войну. А если бы плюнули поряньше - так война бы и не началась вовсе. Плевать ли нашей стране на Новороссию - это непростой для нас вопрос. Есть горький опыт того, что оставление таких вот анклавов рано или поздно приводит к тому, что неугомонный фюрер с них и начинает поджигание новой войны. Конечно нам хочется не воевать а что то делать в Украине. Вот только тем кто разжег войну и не не дает ей угаснуть - очень не хочется чтобы Украина смогла что то у себя делать. Именно поэтому они эту войну и начали. Так что в данном случае, боюсь, совет не по адресу :)
5 января 2015, 18:25 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак nom249, почему Вы считаете, что сложно получить статистику о международной торговле РБ? Для профи это вообще не проблема. Даже если РБ не отчитывается. Есть несколько крупных международных компаний, которые на автомате показывают на основании данных поставщиков продукции в РБ. Также и из РБ в другие страны легко можно получить информацию. Поэтому по овощам данные все есть. А еще проще признать факт, что с овощами и фруктами все гораздо хуже в РФ, чем в прошлом году. Мои родственники и друзья из РФ постоянно мне об этом пишут. Так о чем спор? О стоимости оружия и ресурсах? Так это полный бред вообще - мир вкладывает в развитие и созидание, и недоумевает, почему одна из наиболее отсталых стран мира, имеющая наибольшую в мире территорию, которая она, при небольшом количестве населения, умудрилась загадить, убивает себя сама. И при этом ее народ радостно кричит, что все отлично и ничего у нас не в дефиците. Особенно мозги.
5 января 2015, 18:28 lekar
lekar Мне нравится, как ты реализуешь свой собственный призыв "давайте поближе к овощам" :)))) Но я не в претензии. Ибо политика, как ни крути, очень уж сильно влияет на экономику. Кому стоит задуматься о покупке пары стволов - это большой вопрос. Я иначе сравнительно оцениваю возможности ведения бизнеса в России и Украине. Даже с учетом войны. (речь идет не о возможности ведения бизнеса с Россией а о возможности ведения его в России). И мысли о цинке с патронами у меня возникали гораздо чаще при общении с российскими чиновниками, нежели с украинскими :) Но речь не об этом. Договариваться надо. Вот только проблема в том, что есть такие ублюдки, которые плюют на все договоры (в том числе и международные, официально ратифицированные собственным парламентом) в ту минуту, когда им в очередной раз хочется отхватить кусок соседнего государства. Это я не к тому что пытаться договариваться не надо. Это я к тому, что некоторым нелюдям уже никто всерьез не поверит. Какие бы договоры они не подписывали. Так что, дай Боже, если договорятся - мы конечно порадуемся. Но спать спокойно уже не будем никогда. Пока что то очень радикально не изменится у вас.
5 января 2015, 19:12 nom249
nom249 Не буду спорить, что данные по ввозу овощей в РБ можно оценивать адекватно и достоверно. В нашем бизнесе это можно делать с бОльшим временным лагом. Вполне возможно, что с овощами во многих регионах России стало хуже. Овощи я покупаю в Москве, Новосибирске (сейчас я тут) и в Обнинске (Калужская область), где живет моя мама. Цены безусловно выросли в этих регионах, но что касается набора - изменений нет. Повышение цен - это безусловно хуже, чем в прошлом году. С чем я согласен с уважаемым Ярмаком. Но если мне кто то скажет, что что-то вымылось из ассортимента - в указанных мною городах - нет. Ну может я ем не все - мой ассортимент не пострадал. Опять же - я не экзитпол, а потому репрезентативность моя далека от идеала. ;) А вот что касается стоимости оружия и ресурсов - тут я с господином Ярмаком согласиться категорически не могу. Когда говоря о демократии, защите прав и свобод начинают меряться первичными половыми органами - надо понимать, что измерение может плохо кончится. Что касается России - безусловно бред, что одна из самых отсталых стран мира (Россия), в прошлом член G8 (собственно восьмая экономика мира ;0) противостоит первой экономике мира (США) плюс ЕЭС. Тут думать надо было, прежде чем меряться, да еще при отсутствии собственной денежно-кредитной системы. Наша же проблема сейчас не цены на нефть - наша проблема в отсутствии рекапитализация экономики. Наш ЦБ присоединился к санкциям по факту (как сказали про нашего главу ЦБ - назначить Набиулину руководить ЦБ - хуже, назначить педофила руководить детским садом). Но 55-ой экономике мира (Украине) при теперь уже понятно полном отсутствии необходимой подержки со стороны США и ЕЭС - меряться тем же органом с Россией чревато не меньше. Тут как в том анекдоте - удовольствие можно получить только от фразы - "коли глаз". Без одного жить плохо. Но без двух - совсем уж тоска. При отсутствии внятных поводырей. ;) Политика как сказал один из предшественников Меркель (Бисмарк)- искусство возможного. Поэтому можно желать чего угодно - и Крым взад, и Чтобы в Новороссии помощи Российской не стало. Но этого не будет, а учитывая соотношение ресурсов, к тому моменту когда Россия дурацкой политикой своего руководства загонит себя в жопу - Украина будет уже даже и не представлю где. ;) Кстати, не судите по нашему народу по рус тв. Мы же по по укр тв об украинском народе не судим. А уж присутствие наших городских сумасшедших,хоть на первом канале, хоть на эхе Москвы - оно же проблему их сумасшествия не упрощает. А усугубляет. Поэтому надо как то договариваться.
5 января 2015, 19:18 nom249
nom249 Не нам договариваться - мы славу Богу продолжаем сотрудничать. ;) А договариваться хунте и путлеру.
5 января 2015, 19:27 nom249
nom249 Так у нас уж давно прикуплено. С середины 90-х. А у вас не так что ли? ;) а потом - ну нет веры никому в политике. Сила - право. Ну там еще прессу подрихтовать в нужную сторону, чтобы свободу слова несла в массы. Для смены надстройки, как в странах демократии, или смены отдельных выпавших из обоймы. Как бы коррупционеров. ;) Сейчас вот еще тушении белорусской докупили - вкусна и подорожает. ;)
5 января 2015, 19:32 lekar
lekar Товарищ, ты всерьез считаешь. что в большую восьмерку входят в полном соответствии с размером экономики? И что членство в большой восьмерке означает восьмую по размеру экономику? Или ты просто рядом поставил две эти совершенно не имеющие отношения друг к другу характеристики?
5 января 2015, 19:39 lekar
lekar Вот расклад по размерам ВВП среди стран большой восьмерки - Россия там восьмая (как было отмечено). http://ru.tradimo.com/словарь/G8/ Но ведь в большую восьмерку входят не все страны с заслуживающим того размером ВВП. Например ВВп Кита 9 трлн - так что даже если дальше не копать - то Россия совсем не "восьмая экономика мира" (даже до недавнего времени). Это я не к тому чтобы "меряться" - а чисто ради истины (которая в моем понимании вещь гораздо более объективная, чем утверждается здесь).
5 января 2015, 19:50 lekar
lekar И твой "синдром старшего брата" я лично аж никак не разделяю. Где будет Украина в тот момент когда Россия себя загонит в ж..пу - это вовсе не так предопределено, как ты утверждаешь. Хватает примеров, когда небольшие страны с небольшими экономиками и большими проблемами развивались своим путем, предельно ограничив сотрудничество с соседней более крупной и ранее тесно с ними связанной. Оставим пророчества шарлатанам - в этой области именно они профессионалы.
5 января 2015, 20:06 nom249
nom249 Хрен с ним - Россия была восьмой когда принимали, наверное. Лень смотреть. Как считать, как оценивать, сути это не меняет. Если ВВП оценивать по ППС - Россия шестая по данным Всемирного банка и МВФ. Украина 44 и 40-ая. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1) Так какой на фиг синдром старшего брата? У нас что в отношениях с США существует синдром старшего брата? ;) Что касается маленьких стран идущих своим путем, отделившись от старшего брата - да тоже не вопрос - вон Финляндия в двух шагах яркий тому пример. Или Польша. Только они с нами давненько не воюют. И не ведут войны с враждебными центральной власти анклавами, поддерживаевыми российским оружием. И до санкций сотрудничали с нами в полную меру. В Украине идет война. Хоть гражданской ее назови, хоть гибридной, хоть агрессией со итороны России, пусть простят меня читатели - на стоимость войны это не влияет. Исходя из возможного - если не договориться сейчас - придется договариваться когда старший "брат" понесет большие потери, а младший - не будет иметь другого выхода. Зачем доводить до этого? Какой механизм вы видите реальным. Не желаемым (так желания братьев сейчас сильно противоречат друг другу), а реальным?
5 января 2015, 20:08 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Я вообще не совсем понимаю, что значит "Украине не стоит мериться с Россией"? Украина "защищается" - это РФ пытается "мериться" при явной несоразмерности. Хотя с размерами, я так понимаю, там комплекс у одного человека, преимущественно:). Кстати, показатель общего суммарного ВВП вовсе не является прямым мерилом возможностей страны, если уж мы об этом говорим.
5 января 2015, 20:12 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Договориться нам очень просто - убирайтесь нафиг из нашей страны вместе со своими боевиками, танками и т.п., и войны уже через неделю не будет и в помине. Мы своим проблемы решим.
5 января 2015, 20:13 nom249
nom249 если нет сейчас возможности договориться со стороны Украины, потому что Порошенко не имеет достаточной поддержки, что против ястребы, что батальоны с оружием могут прийти в Киев - остается только один рецепт - описанный выше. Для нас он будет очень печален. Для Украины - к сожалению, тоже.
5 января 2015, 20:17 lekar
lekar Лень не лень, а даже когда Россию принимали, Китай вряд ли имел ВВП ниже ее и вряд ли входил в большую восьмерку. Дядя, ну хоть в мелочах то надо уметь признавать себя неправым :) А покупательная способность населения - это вообще то не совсем из той оперы по которой в большие восьмерки принимают. Вот более полный список российских рекордов - можно выбрать любые на свой вкус http://www.topa.ru/russia-top.htm Навскидку скажу что по некоторым мы от России отстаем, но по некоторым обгоняем. Но это я опять же не для того, чтобы меряться - а для того, чтобы еще раз сказать - не надо нашу судьбу так сильно привязывать к судьбе России. Конечно бесспорно - Россия может истощить экономику Украины войной, может вообще аннексировать полностью - после событий прошлого года от фюрера можно всего ожидать. Но планирую собственную жизнь (на ком женится и какие деревья в саду своем сажать) я все же стараюсь не привязывать свои планы к мнению соседа, даже если сосед мой дебошир и уголовник от которого в любую минуту можно ждать что он меня прирежет или дом спалит.
5 января 2015, 20:21 lekar
lekar Я так не думаю что Порошенко боится "ястребов" мифических. Вопрос в том - о чем вообще договариваться и с кем? Чего стоит договор с Путиным (в тч и подписаный президентов России и ратифицированый думой) все хорошо поняли после Крыма. Так о чем мы говорим? О том что нам не хватает очередной пустой бумажки на которую тот же Путин наплюет в любую минуту? Или речь о том что путин страстно хочет прекратить войну в Украине а Порошенко не может согласиться ибо "ястребы мешают"? Ну мне сложно поверить что ты так думаешь. Андрей прав - мы не воюем а защищаемся. Мяч в этом вопросе на стороне агрессора - России
5 января 2015, 20:22 nom249
nom249 Я бы рад, да убраться не могу. Я в Новосибирске. Я бы рад, чтобы в самом начале как то решить было все по тихому,. Чую я, что оставь Янека после майдана у власти - того же Порошенко или Яценюка в октябре бы выбрали, а Янек бы набрал свои три процента. И сидел бы тише воды до октября. И войны бы не было. И те де жулики, что и сейчас были бы у власти. И как в "неоконченный пьесе" - все было бы хорошо, все было бы по старому. А сейчас при всём уважении к Андрею Ярмаку - предлагаемый рецепт не вписывается в возможное. И опять же остается рецепт затяжной войны с исчерпанием ресурсов у одной стороны, которая вынуждена будет капитулировать, и потерей ресурсов у другой. От этого никому лучше не будет.
5 января 2015, 20:26 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Если рецепт не вписывается в возможное, то нам просто нужно будет сделать невозможное. Это второй возможный рецепт.
5 января 2015, 20:26 lekar
lekar Это только кажется что не вписывается. Для СССР тоже не вписывалось в возможное бесславно убраться из Афгана… Будущее не предопределено :)))) А если вариант "убираться со своими танками" не вписывается в возможное то надо называть вещи своими именами - тогда ты призываешь не к переговорам а фактически к капитуляции. Ибо договоренность о сохранении "статус кво" не страивает не только "комбатов", мне вообще трудно представить кого в Украине она устроит.

Сообщений - 269 (показано с 121 по 140)

Страницы: ◄◄ ◄ 5 6 7 8 9 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.