Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

19 декабря 2008, 00:51 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Конечно не является по сравнению с 24-29% снижением выручки (особенно, если учесть, что это только на месяц + по другим параментам есть масса недостатков).
19 декабря 2008, 15:09 мария
мария поликарбонатная теплица зимой
19 декабря 2008, 15:11 мария
мария подскажите можно ли зимой в такой теплице что нибуть вырастить
20 декабря 2008, 15:28 Валерий
Валерий Можно вырастить и зимой, только необходимо оборудовать теплицу энергосберегающими технологиями. Иначе продукция будет очень дорогой (при зимнем выращивании затраты на обогрев теплицы резко повышают себестоимость продукции). Необходимо также учесть следующее: - ориентация длинной теплицы по сторонам света (для зимнего выращивания расположение вдоль с востока на запад, а не с севера на юг) - выбор культуры для выращивания. Зимой короткий световой день поэтому дополнительные затраты идут на доосвечивание культуры - поликарбонатная теплица затрудняет пропускание солнечного света, поэтому зимой лучше использовать пленочное покрытие.
20 декабря 2008, 20:22 lekar
lekar Валерий, если не сложно - обоснуйте как то почему вдруг зимние теплицы нужно ориентировать с востока на запад, а не с севера на юг?
21 декабря 2008, 10:39 марите
марите Валерий, а Вы предлагаете теплицу поворачивать? Для зимнего выращивания так, для летнего этак? Мария! Насчет использования теплицы зимой все зависит от зоны и температуры на улице. Если морозов нет, а только около нуля и выше, можно выращивать шпинат, полевой салат (валерианелла, его еще называют рапунцель), редис, рукколу. У Енза Заден в прошлом году появился салат Ромэен, который в Англии растет без досветки при температуре в теплице около 8оС, называется Винтер Гем. У Рийк Зваана есть хорошие сорта салата для зимнего выращивания, тоже при низких температурах (12-14оС). Если в теплице есть возможность поддерживать температуру около 15оС и выше (чем выше, тем дороже обходится отопление), можно выгонять зеленый лук. Только посадочный материал не должен быть обработан Фазором, а то ничего не вырастет. Можно выгонять зелень петрушки и сельдерея, но опять-таки нужен посадочный материал. Варианты есть.
21 декабря 2008, 11:01 Фермер-рационализато
Фермер-рационализато А что тут такого? Избушка, избушка, стань ко мне передом, а на восток задом. И все.
21 декабря 2008, 13:28 Валерий
Валерий Уважаемый lekar, в зимнее время года солнце освещает южную сторону теплицы, при этом солнце находится низко (угол падения солнечного луча доходит до 17 град). - Если теплица построена в длину с севера на юг, то будет освещен в основном южный торец теплицы. В этом случае, растения у северного торца теплицы получат минимум солнечного света. - Если теплица построена в длину с востока на запад, то будет освещена вся боковая (длинная) сторона теплицы. В этом случае, растения будут освещены более равномерно. Может появиться вопрос, что делать если участок для постройки теплицы вытянут с севера на юг и не позволяет построить длинную теплицу в длину с востока на запад. В таком случае можно разместить несколько более коротких теплиц, при этом сохранив нужную их ориентацию - с востока на запад.
21 декабря 2008, 18:03 Валерий
Валерий Марите, указанная мною ориентация теплиц по сторонам света, идеальна для круглогодичного ее использования. И поворачивать теплицы не требуется. Марите, Вы уже сообщали в этой теме, что в ришелевских теплицах уровень производства - выращивания цветов невысок. Понятно, что много разных факторов могут быть тому причиной. Очевидно Вы упоминали о многолетних цветах, а значит о круглогодичном их выращивании. Вывод: важно достаточно взвешенно подходить к вопросу строительства теплиц и в первую очередь к строительству промышленных теплиц. А самыми распространенными теплицами в мире являются пленочные.
22 декабря 2008, 05:48 Bладимир
Bладимир Для сохранения тепла в теплице израильтяне рекомендуют использовать теплозащитные экраны ALUMINET. Пленка не имеет свойств задерживать исходящие тепловые лучи, а эти экраны с различным % удерживания тепла - до 50%- помогает кроме всего прочего и экономить на обогреве. Еще важно то , что алюминиевые вставки в ткань позволяют рассеивать свет по теплице даже в самых укромных уголках и благоприятно сказываются на нижние загущенные ряды листьев.
22 декабря 2008, 09:50 марите
марите Валерий! Я сообщала в этой теме, что уровень выращивания цветов в пленочной теплице фирмы Ришель ВЫШЕ, чем во многих мне известных стеклянных теплицах, в том числе построенных в последние годы! Что касается ориентации теплицы по сторонам света, посмотрите с самолета на то, как стоят теплицы в Голландии, Испании да и в Турции. Как участок земли позволил, так и поставили. В современных высоких теплицах не так важно, как освещаются верхушки растений (они-то так и так освещаются), как важно освещение в средней части яруса листьев. Не зря и финны и голландцы сейчас начали вешать дополнительные лампы не только над растениями, но и между ними. Насчет низкого угла падения света Вы правы, но и тут видны преимущества блочных пленочных теплиц с полукруглой формой кровли - при любом угле падения она пропускает больше света, чем двускатные кровли. Владимир прав ALUMINET экран замечательный, только дороже, чем другие (а они все не дешевые). Но тем не менее, энергосберегающие технологии начинаются с герметизации щелей в теплице и установки экрана.
22 декабря 2008, 09:55 марите
марите Мария! Я не имела в виду, что при нуле и чуть выше все перечисленные овощи будут расти без обогрева. Я хотела сказать, что в таком случае хватит и примитивной буржуйки. Большинству холодостойких овощей все-таки надо обеспечить хотя бы 12-14оС. Если зимой на улице мороз, то потребуется серьезная система отопления, лучше центральная и при нынешних ценах на энергоносители производство может оказаться убыточным. Тут сначала надо хорошо просчитать экономику.
22 декабря 2008, 18:59 Валерий
Валерий Мария, а на какую площадь теплицы вы ориентируетесь?
24 декабря 2008, 17:34 lekar
lekar Уважаемый,Валерий. Прошу прощения, хочу вернуться к вопросу ориентации теплиц. Как то не совсем получается. Во-первых: "в зимнее время года солнце освещает южную сторону теплицы" - это не совсем правда. В зимнее время, как кстати и в любое прочее солнце освещает утром юго восточную, в обед южную а к вечеру юго- западную сторону теплицы. Далее: " Если теплица построена в длину с севера на юг, то будет освещен в основном южный торец теплицы. В этом случае, растения у северного торца теплицы получат минимум солнечного света." - Это правда. Но вот дальше ..... "Если теплица построена в длину с востока на запад, то ...... растения будут освещены более равномерно." - это совсем неправда. Ведь освещена у нас будет весь день только ОДНА сторона теплицы, а при традиционном размещении : утром - одна сторона, в обед - торец, вечером - вторая сторона. Так где же равномерность освещения будет выше??? При расположении теплицы к югу торцом у нас несколько проигрывают растения в северном торце, а при поперечном к югу расположении теплицы у нас проигрывают все растения кроме первого к стеночке ряда. Они бедные совсем не видят солнца. Чисто математически посчитайте где больше проигравших.... Конечно это совершенно неважно для растений типа салата, петрушки... которые друг-друга не заслоняют. Но томаты и огурцы в теплицах как вы наверное знаете выращиваются в вертикальной культуре и там второму ряду придется туго а третьему четвертому пятому - совсем плохо. То есть подавляющее большинство растений в теплице будет иметь проблему. Со времен Эдельштейна для любого времени года вполне обосновано считается оптимальным ориентация двускатных теплиц с юга на север (по перечсиленным выше резонам) , для блочных - не имеющей значения, а вот с востока на запад идеально ориентировать Односкатные теплицы. Например пристенная культура, когда северная стена вертикальная, непрозрачная, толстая теплоизолирующая. Но это уже из области любительского овощеводства.
24 декабря 2008, 20:45 Валерий
Валерий Марате! Я вижу будущее за пленочными арочными теплицами. Их сметная стоимость строительства самая низкая и нет проблем с герметизацией щелей. Если говорить о круглогодичном выращивании, то блочные теплицы уступают удлиненным, которые стоят "правильно". Низкий угол падения света на южную стену теплицы препятствует освещенности растений у северной стороны. Видел с самолета удлиненные турецкие теплицы, но там где горная местность их ставят на ровных участках склонов (как получается). Если их зимой не используют, то их ориентация непринципиальна. Что касается энергосберегающих технологий, то уверен, что начинать нужно со строительства утепленного фундамента. Известно, что растения возле наружных стен теплиц зимой подмерзают (присутствует "мостик холода"). Горизонтальные экраны - это дорогое удовольствие, где автоматика управляет одновременно и экранами и форточками по программе. Такие экраны применяются в основном в блочных теплицах под стеклом. Здесь вынужденные затраты, это еще один минус блочных теплиц. Все стеклянные теплицы круглогодичного использования по периметру обтягивают воздушно-пузырчатой пленкой - простое энергосберегающее решение. Стеклянные теплицы сложно обогреть. Требуются дополнительные затраты на стаивание снега (затенение крыши), это еще один минус блочных теплиц.
25 декабря 2008, 12:43 Марите
Марите Пленочные ангарные это дешевое решение на несколько ближайших лет. Очень неплохое, если действовать по принципу - сначала заработать, потом развиваться. С энергетической точки зрения все-таки более перспективны блочные теплицы. Да, они требуют отопления зимой, хотя бы, чтобы растопить снег. Но с другой стороны у них самый низкий коэффициент ограждения и следовательно самые низкие теплопотери. Тепловые экраны можно в начале делать и из пленочного потолка, так называемые неподвижные экраны. Для управления подвижным экраном важен не так климатический комп (мы его в свое время так и не попробовали, хотя установлен был - киповцы с ним не справились), как продуманная стратегия температурного режима - форточки вовсе не обязятелбно без конца открывать-закрыватью Насчет утепления фундаментов и пузырчатой пленки я с вами абсолютно согласна, только у нас это все было сделано во всех хозяйствах в середине девяностых и сейчас кажется само собой разумеющимся. Кстати наши капустники, которые сами выращивают рассаду, используют арочные пленочные теплицы с автоматическим управлением форточками. На фоне общих затрат на теплицу (а в целом все-таки раза в 3 дешевле современной стеклянной блочной теплицы) этот климатический ящик не так уж дорог.
26 декабря 2008, 10:27 марите
марите Lekar!Вы абсолютно правы насчет ориентации теплиц по сторонам света при условии, что ряды растений распологаются вдоль конька теплицы. Конечно, для относительно узких ангарных теплиц расположение рядов поперек конька нерационально , но на практике это встречается. Даже типовые проекты такие были и эти древние теплицы по сей день работают. Говоря об ориентации теплиц важно помнить и о направлении главенствующих ветров. Если ветер постоянно дует не в торец, а в стену, то не только тепло выдувается, но и вся конструкция может однажды улететь. У нас в 2005-ом в январе была буря, в результате улетела примерно половина пленочных теплиц в стране (если верить статистике :)). Выстояли только ришелевские (и ангары, и блочные) и стеклянные теплицы в комбинатах. А по крестьянским хозяйствам устояли только те, где пленка была рваная.
26 декабря 2008, 13:31 lekar
lekar Что касается ориентации рядов в ангарных теплицах поперек, то такая практика встречалась когда поливали по бороздам или шлангом. Капельное орощение (я так понимаю сегодня в теплицах - это стандарт :)) предполагает ориентацию рядов в длину. Теперь по ветроустойчивости. Я сам неоднократно имел проблемы с повреждением теплиц ветром. Выход на мой взгляд один - ограждение. Мощное, бетонное достаточной высоты. Без вариантов. Тем более что ограждение не только спасает от повреждения теплиц ветром но и экономит тепло, уменьшает теплопотери. Изящным дополнением к бетонной ограде будет ветроломная полоса из высокорослых пород деревьев. Конечно важно точно рассчитать расстояние от стенки теплиц до ограждения чтоб не заслонять солнце.
26 декабря 2008, 16:50 марите
марите Можно, конечно, и так. Только бетонные ограждения денег стоят, а ветроломные полосы за один день не вырастут, но в целом каждый выбирает, что ему доступнее. Я все-таки предпочитаю хорошие теплицы с должным количеством ветровых связей и грамотно собранные, но это тоже не дешевое решение.
26 декабря 2008, 21:02 Валерий
Валерий Lekar, изящным дополнением к бетонной ограде будут ветроэлектростанции (они дороже, но пользы больше). Это шутка. Согласен с Марате, теплицы строить нужно грамотно, а для бизнеса будующее за пленочными теплицами. Конечно необходимо учитывать климатические условия в местности строительства теплиц, правильно рассчитывать ветровые и снеговые нагрузки и ориентировать ангарные теплицы с востока на запад (круглогодичное выращивание). Арочные теплицы по форме напоминают крыло самолета и имеют большую подъемную силу. Если нет прочного крепления арок к фундаменту, то теплицы просто уносят порывы ветра. Если конструкция теплиц выдерживает ветровую нагрузку, а арки прочно связаны с фундаментом, то основные причины повреждения теплиц ветром следующие: - непрочная пленка (не выдерживает ветровых нагрузок или состарилась) - неправильный способ крепления пленки к конструкции теплицы - открытые форточки (человеческий фактор или сбой работы автоматики)

Сообщений - 333 (показано с 41 по 60)

Страницы: ◄◄ ◄ 1 2 3 4 5 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.