Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

10 июля 2009, 07:16 Bладимир
Bладимир марите А можно где то ознакомиться с рекомендуемой влажностью воздуха в теплицах на различных культурах?
10 июля 2009, 10:24 марите
марите Владимир! В учебниках и справочниках по овощеводству :)). Считается, что для огурца оптимальна относительная влажность воздуха 80-85 % (до 90%), для томата 70-75%. Но это все верно для ситуации, какая сейчас в Самарском крае - жарко и сухо. Вообще управление влажностью воздуха - штука довольно сложная и больше зависит от актуального дефицита влаги в воздухе. Оптимальная влажность воздуха меняется в зависимости от времени года, освещенности, температуры воздуха внутри и вне теплицы. Пока рекомендую ознакомиться с технологиями фирмы " Рийк Цваан": http://www.rijkzwaan.com.ua/index.php?id=158 - технология выращивания корнишонного огурца в пленочных теплицах http://www.rijkzwaan.com.ua/index.php?id=509 – технология выращивания короткоплодного партенокарпического огурца в зимних отапливаемых теплицах (это, кстати и Валерию полезно, там и о его любимых пленочных экранах говориться) http://www.rijkzwaan.com.ua/index.php?id=149 – технология выращивания томата в теплице Они все ориентированы на конкретные сорта, но это больше относится к формировке растений и режиму питания, чем к микроклимату На тему управления микроклиматом много очень любопытной информации у Сингенты, но их русский сайт сейчас на реконструкции, а украинского у них вовсе нет. А по-польски Вы, наверно, не читаете. Опять же на эту тему много информации на голландском http://www.energiek2020.nu
10 июля 2009, 17:27 Bладимир
Bладимир Да я ни по -кокавски не читаю , кроме русского. Ну ничего, разберемся с помощью эл. переводчиков как нить. :)
10 июля 2009, 18:07 lekar
lekar Участник данного форума под ником "Белый" может Вам, Владимир дать все технологии Рийк Цваана на русском. А я, если хотите - дам его телефон :)
13 июля 2009, 08:27 Bладимир
Bладимир Спасибо,lekar, конечно хочу.
13 июля 2009, 12:48 lekar
lekar Я вам на мыло отправил.
13 июля 2009, 16:15 Марина
Марина Владимир, действительно, обычный гигрометр может заменить измеритель влажности. Разница только в удобстве использования - дигитальный измеритель влажности показывает непосредственно цифру относительной влажности, а кроме того, измеряет температуру внутри помещения и снаружи.
18 июля 2009, 18:31 Валерий
Валерий Марите, отвечаю на Ваши вопросы: 1. «Туманообразователи человек может приобрести и смонтировать за пару дней и это недорого, а водяную завесу с вентиляторами Вы сколько времени монтировать будете?» - водяная завеса с вентиляторами монтируется за несколько дней, но это не так важно. Важно то, что это совсем не дорого. Марите, Вы пишите о срочной необходимости устанавливать туманообразователи, «мокрую занавеску» или другие тех. решения в такие короткие сроки (два дня). Для начинающих тепличников это еще можно объяснить, а для опытных, которые заранее планируют свои работы… 2. "И Вы так и не ответили, в каком хозяйстве стоит и используется рекламируемый Вами экран» - Я в этой ветке не рекламирую экраны, а даю свои разъяснения по вопосам в которых разбираюсь. Поэтому сообщил, почему дешовая пленка не уступает по эффективности дорогому термоэкрану Алюминет. А о применении пленочных термоэкранов Вы сами не раз писали в этой ветке, называя их пленочные экраны или пленочный "потолок". Таких теплиц много. И во всех двухпленочных теплицах внутренняя пленка является термоэкраном. 3. "Каким образом технически Вы предлагаете понизить температуру в теплице с 28оС до 22оС при температуре наружного воздуха 30оС?" - в теплицах применяют самые простые технологии: системы проветривания, затенения, "водяную завесу" и теплоизоляцию (пузырчатую пленку). При использовании туманообразователей, испарительного охлаждения или "водяной завесы" важно понимать, что для эффективной их работы по охлаждению теплиц необходимо в систему труб подавать холодную воду. При этом трубы, особенно длинные, необходимо покрыть теплоизоляцией. Иначе вода пока дойдет до форсунок сможет нагреться и свести на нет работу всей системы.
20 июля 2009, 10:21 марите
марите Валерий! Вы таки не ответили на вопрос - как проветриванием (это была Ваша идея) снизить температуру в теплице, при наружной 30оС? Правильный ответ - никак невозможно, но Вы этого упорно не признаете. Что касается туманообразователей, то нам как раз надо, чтобы вода испарялась, именно этот процесс снижает температуру и повышает влажность воздуха, поэтому она может нагреваться в трубах. Слишком холодная вода будет оседать на листьях, собираться в крупные капли (мелкие не так страшно они быстрее испаряются) и создавать линзы. От этого на листьях образуются ожоги, растения начинают болеть. Горячая вода испаряется быстрее.
21 июля 2009, 22:22 Валерий
Валерий Марите, конечно, понизить температуру в теплице одним проветриванием нельзя. И Вы присваиваете мне идею, о которой я нигде не упоминал. Думаю, что это Ваши фантазии :) Но системы проветривания и затенения должны быть обязательно. А Ваш вопрос по охлаждению теплицы (как он поставлен) считаю неблагодарным для обсуждения т.к. охладить теплицу это не самоцель. Важнее создать для растений необходимые условия: в меру повысить влажность и они нормально перенесут повышение внешней температуры. Большие капли воды (линзы) наносят вред листьям, а мелкие пойдут на пользу. Если так, то вопрос в выборе соответствующего оборудования (для создания мелких частичек воды) и в человеческом факторе (уверен, что в Ваших теплицах 0,5 га. полной автоматики нет).
22 июля 2009, 07:14 lekar
lekar Валерий, поднимите глаза на два абзаца выше. В Вашем же сообщении под пунктом 3 дословно написано "каким образом снизить температуру в теплице до 22 при наружной температуре 30?" и тут же Вы твердо отвечаете: "самые простые технологии: системы проветривания.." А потом ниже клянетесь что никогда такого не говорили и что Марите сама это выдумала :)) Это - рассеянный склероз, Валерий :))) Вообще то умение признать себя неправым (если ошибся) - признак человека сильного, уверенного в себе и в своей компетенции. И еще - честного. Если человек действительно специалист в обсуждаемом вопросе он не боится что признание своей ошибки или оговорки сильно подорвет его авторитет как специалист. Ни на этом форуме ни в реальной жизни нет ни одного человека который никогда не ошибается или не оговаривается. Но серьезные специалисты не упрямятся и не юлят, когда их поймали на слове, потому как комплексами неполноценности не обременены.
23 июля 2009, 19:53 Олег
Олег Позвольте мне, как человеку занимающемуся системами туманного охлаждения, выразить свое мнение тоже. Конечно, одними вентиляторами температуру в теплице снизить невозможно, особенно если температура наружного воздуха превышает 25-30 градусов. Однако, и системы туманного охлаждения не смогут охладить воздух без присутствия вентиляторов. Все дело в физике, точнее в парниковом эффекте. В природе есть два газа, которые «не отпускают» тепло солнечных лучей от поверхности Земли – кислород и азот. Этих газов в теплице выделяется достаточно много. Поэтому температура воздуха в теплый период времени здесь выше, чем снаружи. Мелкодисперсные капли воды, моментально испаряясь захватывают энергию из воздуха (тепло), но их необходимо тут же выводить из теплицы и в этом помогают потоки воздуха, создаваемые вентиляторами. Если не вентилировать теплицу во время туманообразования, то вскоре относительная влажность выростет до максимума и процесс охлаждения сойдет на нет. То, что вода в трубопроводе нагревается не является хорошим моментом на самом деле. Чем теплее вода, тем меньше затратится энергии на переход воды в пар и, следовательно, тем меньше тепла заберет каждый выпрыснутый из сопла литр воды, но, как говориться, на войне потери неизбежны. Однако, я бы не сказал, что системы туманного охлаждения дешевы. Все дело в помпах высокого давления – у нас их не делают. На самом деле мелкодисперсный туман, который растает в воздухе, не создавая луж, могут создать только установки с рабочим давлением 50-70 бар (атмосфер). Применяются помпы обычно с давлением не ниже 70 атмосфер, так как в трубах малого диаметра происходит быстрое падение давления вдоль трубы и 20 бар – это как бы запас, чтоб в конце ветки получилоь хотя бы 50 бар. А все остальные системы низкого и среднего давления на поверку оказываются просто спринклерами
23 июля 2009, 20:01 Олег
Олег Позвольте мне, как человеку занимающемуся системами туманного охлаждения, выразить свое мнение тоже. Конечно, одними вентиляторами температуру в теплице снизить невозможно, особенно если температура наружного воздуха превышает 25-30 градусов. Однако, и системы туманного охлаждения не смогут охладить воздух без присутствия вентиляторов. Все дело в физике, точнее в парниковом эффекте. В природе есть два газа, которые «не отпускают» тепло солнечных лучей от поверхности Земли – кислород и азот. Этих газов в теплице выделяется достаточно много. Поэтому температура воздуха в теплый период времени здесь выше, чем снаружи. Мелкодисперсные капли воды, моментально испаряясь захватывают энергию из воздуха (тепло), но их необходимо тут же выводить из теплицы и в этом помогают потоки воздуха, создаваемые вентиляторами. Если не вентилировать теплицу во время туманообразования, то вскоре относительная влажность выростет до максимума и процесс охлаждения сойдет на нет. То, что вода в трубопроводе нагревается не является хорошим моментом на самом деле. Чем теплее вода, тем меньше затратится энергии на переход воды в пар и, следовательно, тем меньше тепла заберет каждый выпрыснутый из сопла литр воды, но, как говориться, на войне потери неизбежны. Однако, я бы не сказал, что системы туманного охлаждения дешевы. Все дело в помпах высокого давления – у нас их не делают. На самом деле мелкодисперсный туман, который растает в воздухе, не создавая луж, могут создать только установки с рабочим давлением 50-70 бар (атмосфер). Применяются помпы обычно с давлением не ниже 70 атмосфер, так как в трубах малого диаметра происходит быстрое падение давления вдоль трубы и 20 бар – это как бы запас, чтоб в конце ветки получилоь хотя бы 50 бар. А все остальные системы низкого и среднего давления на поверку оказываются просто спринклерами
23 июля 2009, 20:02 Олег
Олег Позвольте мне, как человеку занимающемуся системами туманного охлаждения, выразить свое мнение тоже. Конечно, одними вентиляторами температуру в теплице снизить невозможно, особенно если температура наружного воздуха превышает 25-30 градусов. Однако, и системы туманного охлаждения не смогут охладить воздух без присутствия вентиляторов. Все дело в физике, точнее в парниковом эффекте. В природе есть два газа, которые «не отпускают» тепло солнечных лучей от поверхности Земли – кислород и азот. Этих газов в теплице выделяется достаточно много. Поэтому температура воздуха в теплый период времени здесь выше, чем снаружи. Мелкодисперсные капли воды, моментально испаряясь захватывают энергию из воздуха (тепло), но их необходимо тут же выводить из теплицы и в этом помогают потоки воздуха, создаваемые вентиляторами. Если не вентилировать теплицу во время туманообразования, то вскоре относительная влажность выростет до максимума и процесс охлаждения сойдет на нет. То, что вода в трубопроводе нагревается не является хорошим моментом на самом деле. Чем теплее вода, тем меньше затратится энергии на переход воды в пар и, следовательно, тем меньше тепла заберет каждый выпрыснутый из сопла литр воды, но, как говориться, на войне потери неизбежны. Однако, я бы не сказал, что системы туманного охлаждения дешевы. Все дело в помпах высокого давления – у нас их не делают. На самом деле мелкодисперсный туман, который растает в воздухе, не создавая луж, могут создать только установки с рабочим давлением 50-70 бар (атмосфер). Применяются помпы обычно с давлением не ниже 70 атмосфер, так как в трубах малого диаметра происходит быстрое падение давления вдоль трубы и 20 бар – это как бы запас, чтоб в конце ветки получилоь хотя бы 50 бар. А все остальные системы низкого и среднего давления на поверку оказываются просто спринклерами
24 июля 2009, 11:00 марите
марите Олег, спасибо, очень интересно и поучительно, но три раза подряд - это перебор :))) Скажите, Вы имеете в виду те же вентиляторы, которые ставятся для выравнивания температурного поля или предлагаете ставить дополнительные? Газообразный азот дополнительно в теплице не выделяется (насколько я знаю), но кислород, да. Повышенная влажность воздуха в определенные моменты является положительным моментом и выгонять этот влажный воздух надо вовсе не всегда. Вообще управление влажностью воздуха надо строить на дефиците паров воды в воздухе в данный конкретный момент, но для большинства наших (я имею в виду пространство бывшего СССР) тепличников это сегодня и сложно и дорого. Народ температуру-то не всегда измеряет, гигрометры редко, где увидишь, да и в комбинатах с климатическими компьютерами графики микроклимата обычно никто не смотрит (есть, конечно, исключения). Лужи на полу создают проблемы, если пол застелен пленкой. Но и в этом случае многие комбинаты, не применяющие туманообразователи, практикуют полив центральной дорожки водой в середине дня. Это и влажность воздуха повышает, и температуру снижает, хотя о равномерности микроклимата тут речь не идет. И мне всегда казалось, что бары это не атмосферы, а разные единицы измерения давления. На какую длину трубки (и какого диаметра) Вы считаете потерю давления в 20 бар?
24 июля 2009, 13:39 Олег
Олег марите, дайте ссылку на картнку, как выглядят такие вентиляторы я хотел сказать оксиды азота 1 бар примерно равен 1 технической атмосфере при потоке воды 3, 5 литра в минуту в трубке 3/8" при расположении 50 форсунок с диаметром отверстия 0,2 мм. падение давления происходит с 70 бар до 66, при тех же условиях, но фарсунки 0,3 мм. , а поток водв 5 литров в минуту падение составит 8 бар если трубка тоньше, например 5мм. (пропускная способность до 4 литров в минуту) то при потоке 1,5 литра в минуту на 15 метрах упадет 8 бар на более толстых шлангах давление согласнл теореме Бернули падает меньше , но и стоят они дороже Растения , конечно не знают что такое относительная влажность, все на что они реагируют - это дефицит парциального давления--- и если вы снижаете температуру с 30 -до 20 градусов и относительная влажность остается такой же как при 30, то этот дефицит становится в два раза меньше, следовательно меньше воды в атмосферу теплицы "вытягивается" из растений, значит меньше у растения причин замедлить рост ствола, листьев, бутонов и т.п. поэтму влажность конечно нужна, но система охлаждения туманом тем эффективнее снижает температуру чем ниже относительная влажность воздуха и тут ничего не поделаешь - водяные испарения в этом случае являются теплоносителем, хотя, в любом случае влажность в теплице при использовании системы увеличивается
24 июля 2009, 14:16 Олег
Олег кстати, говоря про лужи на полу я имел ввиду неэкономное расходование воды для охлаждения(например, если вы включите душ с холодной водой в ванной комнате , то тут же почувствуете прохладу, за счет испарения капель воды, однако посмотрите сколько воды утекает в сливное отверстие), в системах высокого давления капли воды не падают на расстения, хотя все зависит от расположения форсунок, конечно,падающие с высоты 3 мера они не достигают поверхности земли примерно за 60 сантиметров - это для 0,2 мм форсунок, при температуре выше 26 и влажности до 40, хотя применив форсунки крупнее вы можете достичь того чтоб вода доставала и до земли но лужи на земле - рассадник для бактерий - я так думаю с другой стороны, закройте теплицу и со временем туман из воздуха осядет на землю
24 июля 2009, 15:01 марите
марите Листья потребляют влагу частично и через устьица, поэтому вся вода на землю не осядет (большая часть осядет на листья и тогда действительно будут проблемы с болезнями). В общем-то снижать температуру с 30оС до 20оС не надо, вполне достаточно до 24-26оС, но вот выше 30-32оС действительно создает серьезные проблемы - пыльца не прорастает, урожай огурцов и томатов (перца, баклажан и прю) не образуется, у салата идет краевой ожог (tipburn), а уж вредители размножаются с космической скоростью. У Вас очень любопытные цифры, в современных высоких теплицах (высота боковой стены 4-6 м) разница температур между верхушечной почкой растения и листьями нижнего яруса достигает 5оС, это очень много. Ссылок на картинки в нете под рукой нет, я Вам на мыло послала.
26 июля 2009, 11:55 Валерий
Валерий lekar, по поводу Вашего последнего сообщения в этой ветке. Вы в дисскусии не участвовали и возможно не отследили всю цепочку сообщений. Вы так же, как и Марите не прочитали до конца мой ответ или не разобрались или сразу забыли, о чем там написано (это к вопросу у кого на самом деле рассеянный склероз). Для Вас отдельно повторю ПОЛНЫЙ ответ: «в теплицах применяют самые простые технологии: системы проветривания, затенения, "водяную завесу" и теплоизоляцию (пузырчатую пленку).». Здесь НЕ СКАЗАНО, что можно понизить температуру в теплице используя ТОЛЬКО ОДНУ систему проветривания. Более того, ранее, в обсуждении постоянно акцентировалось внимание на невозможности понизить температуру, используя только одну из систем. lekar, я понимаю, что Вы не тепличник и не специалист в этой области, но если ответ не понятен, то можно задать наводящий вопрос. Обычно Вы так и поступаете. Но в данном случае Вы, не разобрались в вопросе, сделали поспешные выводы, и попали в «лужу». И это уже не в первый раз за Вами в этой ветке!!! А ошибки свои нужно признавать, и надеюсь, что в дальнейшем Вы будете более внимательным.
26 июля 2009, 12:16 Валерий
Валерий Олег, спасибо, очень интересно. Вы правы, изоляция труб больше важна в системе "мокрая занавесь", где происходит охлаждение поступающего воздуха низкой температурой воды. В испарительном охлаждении это не так важно.

Сообщений - 333 (показано с 221 по 240)

Страницы: ◄◄ ◄ 10 11 12 13 14 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.