Форум: Ассоциация
19 июня 2007, 00:42 Вадим
Вадим Летчику Бабушкину - бесспорно, МЕЛКИМ хозяйствам нужна ассоциация, нужны ассоциации, нужны любые формы объединения, взаимоподдержки и проч. Это я сам так думаю, у них (у мелких) не спрашивал. Про стандарты. Очень хорошо подумайте - Вы отправляетесь за тысячу верст потому что в отстутствие стандартов не можете внятно сформулировать требования к товару (калибр, окраска,форма....) или потому что сомневаетесь, что пригнавши трак обнаружите там товар, стоответствующий описанному продавцом???? А рынок 21-го века отличается сегментированностью и дифференциацией и требования к одному и тому же казалось бы товару у разных покупателей сильно будут отличаться - например Чумак на цельноплодку закупает томаты не более 60г, а заводы центра Украины - не более 70г. Одни переработчики лимитируют диаметр огурца, другие длину, третьи и то и другое.Это не они такие дураки, просто у них рынок сбыта разный. Так это мы о переработчиках говорим. А уж по поводу свежего рынка...... помимо этого каждый участник рынка может подкинуть идеи касательно услуг ассоциации. в таком случае, кол-во услуг будет гараздо больше 5-10 пунктов. лично я жду появления ассоциации с таким же трепетом, как и закрытие конного рынка в харькове :))
19 июня 2007, 00:43 Вадим
Вадим Сорри. последние две строчки - это случайно оставшийся кусок цитаты.
21 июня 2007, 19:31 Владимир
Владимир Интересно, а участвуют ли фермеры в настоящей дискусии? Уж очень высокая философия суждений. Я знаю главное - Ассоциации быть и скорее - лучше , никогда - плохо. Кончайте демагогию и сомнения. Андрей, собирайте инициаторов и вперед!!!
25 июня 2007, 18:54 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Вадим, выключайте пожалуйста Caps Lock. Читать очень сложно, когда все заглавными! Прямо как письма от китайцев:) Проблема в том, что Вы возражаете не мне, а себе, поскольку отталкиваетесь от того, что сами подразумеваете под каким-то идеями. Конечно, если судить по экспозициям стран на выставках уровня АгриХорт (мясомолочная такая выставка есть) или Агро, то, конечно, я с Вами не могу не согласиться. В то же время я регулярно посещаю выставки, где Украина просто должна быть представлена, и не одним импортером. Но ее там нет. Стенд ассоциации на такой выставке обошелся бы совсем недорого для членов этой ассоциации. На правах информ. спонсорства – вообще бесплатно. В то же время многие бизнесмены очень активно пользуются информацией с выставок, полученной от ассоциаций. Я лично пользуюсь регулярно и скажу, что это один из лучших источников информации. Согласитесь, что ни один предприниматель бы не отказался от хорошего контакта, который привел бы к получению нового выгодного покупателя. Пример? Пожалуйста. В прошлом году Агроогляд: овощи и фрукты активно продвигал информацию о том, что из Украины можно экспортировать лук. Мы ее двигали и в Польше и Голландии и в России. Благо нас цитирует все ведущие плодоовощные издания Европы. Я лично под эту фишку пригласил на конференцию несколько польских, голландских и других фирм. Результат см. в статистке – экспорт пошел. Возможно, он пошел бы и без нас, но когда? И был ли бы он таким? Я знаю точно несколько приведенных мной лично контактов, приведших к нормальному экспорту. Это может и должна делать ассоциация. Причем постоянно. Ну и еще пример – австралийцы – которым экспортировать грибы сложно, решили проблему рынка просто – они увеличили его внутренний объем. Как? А так, как Вы считаете делать не нужно – выставки, фестивали и т.п. Результат – рост рынка в два раза за 5 лет. Неплохо, неправда ли? И еще одно – я не являюсь организатором ассоциации. Я предложил эту идею вместе с коллегами из ПАМ. А организовывать ее вам – участникам рынка. Если она не нужна, то ее не будет. Поверьте, у меня и без ассоциации хватает забот. Поэтому если ее не будет, то мы будем и дальше заниматься выполнением некоторых из ее функций, но за деньги, а информация и далее будет доступна только самым богатым. Поэтому мяч на вашей стороне.
27 июня 2007, 23:15 Летчик Бабушкин
Летчик Бабушкин да уж... что скажу я вам... много чего можно и нужно сделать в украине, но, увы, не выйдет! и произойдет все так, как описал Ярмак в последнем абзаце. единицы альтруистов в этой стране и в на этом рынке поймут, что никому (тем, кто рылом уткнулся в собственное корыто) оно нах не надо. и будут двигать эти альтруисты китайскую пасту, польское яблоко и испанский персик на украинский рынок, а не наоборот. вот такие у меня предчуствия... "смоктали, смокчемо та будемо скотати" (с)
30 июня 2007, 12:03 Виктор
Виктор Идея создания ассоциации обьективно своевременна и потому будет реализована неизбежно - вопрос только в какой форме? Мне кажется, что уяснение вопроса о том, зачем нужна ассоциация - центральный. Без этого можно просто погрязнуть в частных проблемах. Одному нужно одно, другому - другое. По сути это вопрос о создании того, что социологи-теоретики называют "собранным субьектом", то есть социальной силы, которая могла бы влиять на экономическую ситуацию на более высоком, чем отдельные производители, уровне. И такая ассоциация была бы интересной всем тем, кто в нем (влиянии) заинтересован. Разумеется, такая сила не нужна всем тем, кому и так хорошо. Поэтому они будут заинтересованы в том, чтобы получилась пустышка. Нужно ли это самим производителям? Это инструмент снижения внутренней конкуретности в пользу обеспечения корпоративного интереса - в отношении государства, других отраслевых (сельскохозяйственных) субьектов, внешних рынков. Вопрос сложный, поскольку отдельные собственники по своей природе не заинтересованы в создании еще одной труктуры, с которой необходимо считаться и в логику работы которой надо вникать. Речь идет в том числе и о необходимости ведения публичной деятельности (проведение пресс-конференций, круглых столов на рему развития именно этого сегмента рынка), о политическом лоббировании (которым многие фактически давно занимаются, но с невыгодных позиций частного лица), о выпуске отраслевого журнала и создании интернет-портала. Если не видеть ситуацию шире - то это действительно "даремна витрата грошей". Но может ли современный участник рынка позволить себе оставаться "селюком" в данном отношении? Ассоциация на национальном уровне могла бы работать на решение стратегических проблем - позиционирования возникших за последние десятилетия коммерческих структур в процессах глобального рынка. Поэтому нужна в её составе аналитическая структура, которая давала бы возможность видеть рынок с позиции интересов участников ассоциации как некоторого целого, а не с позиций отдельного производителя. Увидев общий интерес можно проводить общую (в том числе и ценовую) политику. Сегодня возникает, с одной стороны, перспектива усиливающегося влияния ТНК, которые с продолжением нынешних "реформ" получают все большую возможность разворачиваться на нашем (украинском) рынке. С другой - перспектива перерастания ассоциации в "колпак", под которым будут вольно чувствовать себя одни, а другие - нет, что рано или поздно парализует деятельность организации. В любом случае создание ассоциации дело полезное, поскольку оно способствует "прочищению мозгов" зациклившихся на своих частных проблемах потенциальных участников возникающей новой ситуации на внутреннем рынке. Разумеется, будут те, кого калачем не заманить в ассоциацию. Это тоже нормально.
30 июня 2007, 13:25 Виктор
Виктор Идея создания ассоциации обьективно своевременна и потому будет реализована неизбежно - вопрос только в какой форме? Мне кажется, что уяснение вопроса о том, зачем нужна ассоциация - центральный. Без этого можно просто погрязнуть в частных проблемах. Одному нужно одно, другому - другое. По сути это вопрос о создании того, что социологи-теоретики называют "собранным субьектом", то есть социальной силы, которая могла бы влиять на экономическую ситуацию на более высоком, чем отдельные производители, уровне. И такая ассоциация была бы интересной всем тем, кто в нем (влиянии) заинтересован. Разумеется, такая сила не нужна всем тем, кому и так хорошо. Поэтому они будут заинтересованы в том, чтобы получилась пустышка. Нужно ли это самим производителям? Это инструмент снижения внутренней конкуретности в пользу обеспечения корпоративного интереса - в отношении государства, других отраслевых (сельскохозяйственных) субьектов, внешних рынков. Вопрос сложный, поскольку отдельные собственники по своей природе не заинтересованы в создании еще одной труктуры, с которой необходимо считаться и в логику работы которой надо вникать. Речь идет в том числе и о необходимости ведения публичной деятельности (проведение пресс-конференций, круглых столов на рему развития именно этого сегмента рынка), о политическом лоббировании (которым многие фактически давно занимаются, но с невыгодных позиций частного лица), о выпуске отраслевого журнала и создании интернет-портала. Если не видеть ситуацию шире - то это действительно "даремна витрата грошей". Но может ли современный участник рынка позволить себе оставаться "селюком" в данном отношении? Ассоциация на национальном уровне могла бы работать на решение стратегических проблем - позиционирования возникших за последние десятилетия коммерческих структур в процессах глобального рынка. Поэтому нужна в её составе аналитическая структура, которая давала бы возможность видеть рынок с позиции интересов участников ассоциации как некоторого целого, а не с позиций отдельного производителя. Увидев общий интерес можно проводить общую (в том числе и ценовую) политику. Сегодня возникает, с одной стороны, перспектива усиливающегося влияния ТНК, которые с продолжением нынешних "реформ" получают все большую возможность разворачиваться на нашем (украинском) рынке. С другой - перспектива перерастания ассоциации в "колпак", под которым будут вольно чувствовать себя одни, а другие - нет, что рано или поздно парализует деятельность организации. В любом случае создание ассоциации дело полезное, поскольку оно способствует "прочищению мозгов" зациклившихся на своих частных проблемах потенциальных участников возникающей новой ситуации на внутреннем рынке. Разумеется, будут те, кого калачем не заманить в ассоциацию. Это тоже нормально.
5 сентября 2007, 12:26 Владимир
Владимир Сколько можно заниматься пустословием? Все уже согласны создавать Ассоциацию, а разговор продолжается. Нельзя всю страну сразу вовлечь в Ассоциацию. Надо просто начать, а не ставить из себя "попа Гапона" и ждать обращения "народа". Достаточно на конференции собрать договора о намерении вступить в Ассоциацию или учредительный договор , для формальной регистрации необходимо несколько инициаторов, и вперед. В составе Ассоциации должна быть пресса ( Агрооглад "Овощи фрукты"), страховая компания, юридическая компания, таможенный брокер. Уже потом Ассоциация будет создавать транснациональную логистику, ассоциативный оптовый рынок в районе Днепропетровска, международный выставочно -коммерческий комплекс. - И деньги польются ручьем в реформирование национального овощеводства, садоводства, ягодничества. Каждый считает себя специалистом и для себя прав, но тема одна и все понимают ее исход. Удачи - Андрей. Ты реальный лидер и надо без уговоров брать на себя ношу забот и успеха.
5 сентября 2007, 16:01 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Владимир, я думаю, что к моменту проведения конференции мы постараемся принять решение откладывать ли создание ассоции еще на год или начинать с 2008 года. Я лично считаю, что пока рановато это делать. И с Вашими аргументами не согласен. Кроме того, у меня лично пока нет времени для работы над этой темой, т.к. для начала хочу поставить на ноги АООФ. Да и не хочу я бегать за каждым и клянчить деньги, если честно. Многие просто еще не готовы, даже из крупных. Тем более я не думаю, что я буду лучшим кандидатом на такую работу.
6 сентября 2007, 09:21 Владимир
Владимир Cогласен, кроме последней фразы. Впрочем, менеджер может быть наемным. Жалко потерять идею. Весь мир работает в профессиональных ассоциациях. Я тоже - "по погоде": вчера думал взять инициативу на себя, а сегодня согласен с Андреем и не хочу. У нас много кувырков с оптовыми рынками, с ценами, с производством и с Ассоциацией. Информация: цена на литр подсолнечного масла достигла 7.85 грн!в Днепропетровске.
12 сентября 2007, 08:40 альберт
альберт "Разумеется, такая сила не нужна всем тем, кому и так хорошо. Поэтому они будут заинтересованы в том, чтобы получилась пустышка." - ух, как хорошо сказано, совершенно согласен. А вы тут спорите что должна делать, что не должна делать. Именно так дело и обстоит - ассоциация нужна тем у кого не все хорошо, а у кого все хорошо, так ему она не только безразлична - объективно вредна, зачем ему надо чтобы мелкий или крупный но проблемный производитель окреп и тоже стал конкурентом (коллективным, понятно дело, но оттого не менее опасным).
12 сентября 2007, 08:49 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак альберт, практика показыает, что крупные и успешные прежде всего заинтересованы в создании ассоциации, т.к. проблемы есть у всех, но каждая мелкая проблема для мелкого является крупной проблемой для крупного. Когда у Вас в долгосрочных инвестициях 10,20 или 50 млн. долларов, то мелких проблем просто не существует. А решать их нужно. В любом случае решать их через ассоциацию дешевле, чем самому.
14 сентября 2007, 15:07 еще тот фрукт
еще тот фрукт ну да, только крупный может решить ее самостоятельно, а мелким такое решение может оказаться не по карману и они просто загнуться!
14 сентября 2007, 16:10 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак А зачем крупному решать это самостоятельно? Крупные ведь тоже умеют деньги считать. Им значительно дешевле это будет сделать, разделив затраты на 100, чем полностью их тянуть. Да еще и сам этого профессионально не сделаешь, если у тебя люди другим заняты. Поэтому для крупных выгодна самая прямая.
18 сентября 2007, 10:10 альберт
альберт а затем крупному решать эти проблемы самостоятельно, что полученное таким способом решение - его личное достояние и его конкурентное преимущество перед коллегами мелкими и крупными, фирма - это государство, а правила управления государством много лет назад сформулировал Микола Маккиавели, процитировать раздел насчет союзов и союзников?
19 сентября 2007, 09:40 Владимир
Владимир Сейчас с Андреем можно спорить. Достаточно проанализировать наши ошибки при создании и деятельности Национальной Ассоциации агроторговых домов Украины. Первый селянский торговый дом я создал в 1992 году - первый в Украине. Затем два Указа Министров 1994 и 1998гг. Затем Закон Украины о агроторговых домах, Центральный торговый дом и Национальная Ассоциация. Все было нормально пока в каждой области не стали появляться 5 - 10 тысячники, пока не появился класс трейдеров, пока не появился Интернет. Сегодня востребуемость посредника - агроторгового дома, необходима только для малого фермера, а когда малый и когда много, то трудно работать, затратно собирать оптовые партии. И конечно на завершающем этапе появился плохой менеджмент. Даже в Ассоциации надо четко решать кадровые вопросы. Менеджер, даже если он наемный, должен четко знать структуру и методы деятельности Ассоциаций. Как я говорил, Андрей был бы лучшим предложением, но ему это особо не надо и он прав, есть реальное дело. В теории профессиональные Ассоциации нужны и весль мир на этом держится. В практике, понятно, что пока нет лидера, нет фанатика, который готов не только захватить власть, но создать независимую мощную структуру объединения овощеводов дискусия будет продолжаться до конференции 2008 года.
19 сентября 2007, 19:48 вадим
вадим может до 2008 , может до 3008, а почему бы не признать тот факт, что мы немножко не такие, как поляки, голландцы, американцы? что это за аргумент такой - весь мир так работает? мой персональный опыт подсказывает, что наибольший успех в бизнесе приносят решения под девизом '' если все, то не я". Мне очевидна польза для всех без исключения работы АООФ, и я так и не нашел ничего привлекательного для крупного производителя в членстве в ассоциации. Владимиру благодарен за пример с торговыми домами, у нас когда то столь же настырно пытались создать фермерские кооперативы, помните, Федор?
20 сентября 2007, 16:57 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Кооперати и ассоциации - две большие разницы. А по поводу крупных, Вы альберт, мне кажется, не совсем внимательно прочитали, то, что я написал. Зачем одному решать все за свои средства, чтобы все остальные получали от этого преимущества. Конечно, можно локально что-то там порешать и заблокировать остальных, но это возможно, если бизнес реально крупный и игроков не много. Но и там выгоднее работать через ассоциацию. А плодоовощной бизнес - это не те масштабы, чтобы самому все решать. Выгоды нет никакой ровным счетом. Кроме того, зачем "дружить друг против друга"? Можно ведь дружить против конкурентов в других странах, например. Так выгоднее. вадим - "если все, то не я" - это отличная идея. Но это не значит "во всем". Вы, же, как и все, пользуетесь семенами от известных фирм, капельным орошением от ведущих фирм и т.п. Поэтому можете себе и дальше быть не как все в бизнесе и пользоваться доп. преимуществами, которые Вам даст ассоциация. Мы не такие как поляки? Да поляки в тысячу раз большие индивидуалисты, чем мы. Но если видят выгоду, то сразу поступаются своими принципами. А украинцы нетакие только потому, что ради своих привычек или недуманных принципов готовы, зачастую, публично признать свою глупость.
20 сентября 2007, 21:50 вадим
вадим у меня Андрей несколько иное мнение об украинцах - мы не такие, потому что когда нам предлагают что то выгодное мы сначала хорошо подумаем - кому оно выгодно. А проблема поляков не в том что они индивидуалисты, а в том что они мелкие индивидуалисты. У нас же в Украине уже достаточно много тех, кто индивидуализм себе может позволить. А принципы наши не надуманные а наработанные, мы же практики, а не теоретики.
21 сентября 2007, 08:13 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак вадим, я согласен, что такие среди нас, украинцев есть. но большинство не таких, как Вы описываете. А среди поляков тоже есть крупные индивидуалисты, которые тоже себе это могут позволить. И у среднего поляка-фермера, если на то пошло, намного выше уровент технологических и агрономических знаний, чем у среднего украинца-фермера. Хотя согласен, что в целом (если обощать), так масштабно мыслить как мы, знающие эффективность крупных предприятий не по на слышке, большинство из них не умеют.

Сообщений - 124 (показано с 61 по 80)

Страницы: ◄◄ 2 3 4 5 6 ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.