Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

20 октября 2014, 16:50 lekar
lekar Владимир, раз уж вы взялись изрекать нечто глубокомысленное со ссылками на даты, потрудитесь дать ссылочку, подтверждающую, что якобы Докучаев, в 1886 изложил классификацию почв по механическому составу (то есть по размерам частиц, ее составляющих). Либо укажите труд в котором это было опубликовано и главу. Ведь в данной дискуссии речь шла именно о такой классификации почв. И вряд ли вы стали бы упоминать Докучаева, если бы не имели ввиду именно эту классификацию (ведь в ином случае ваша ремарка стала бы просто попыткой увести разговор в сторону - стандартный прием нечистоплотных спорщиков. )
20 октября 2014, 20:41 crimeaver
crimeaver ув. Lekar,а можно обосновать ваше мнение о вермикомпосте, тема начиналась с высказывания "гумисол есть вытяжка из навоза. Деодорированная", но есть же информация" как- бы что-то там есть" например "Учитывая ориентацию земледелия на применение экологически безопасных средств защиты растений, а также преимущества индукторов болезнеустойчивости на основе элиситоров, представляется целесообразным разработка и применения препаратов на основе вермикультуры и вермикомпостов" .http://biomolecula.ru/content/1366/ вопрос не праздный, "гербалайфа" продаётся огромное количество, а если наберётся некоторое количество положительных отзывов от адекватных и авторитетных людей, то найдутся люди которые сделают действительно полезный препарат. например есть многомиллионная армия дачников и огородников, им не до высокой агротехники, а недоборы урожая от элементарной нехватки одного-двух микроэлементов, если посчитать по стране, думаю огромны. и одна простая "таблетка для профилактики" выручила бы многих. Марите как-то упоминала о страшных возбудителях болезней человека, развивающихся в вермикомпосте, у вас такой информации нет?
20 октября 2014, 20:56 Марите
Марите О вермикомпосте я говорила, что в нем может быть много натрия и высокая ЕС. Опасные для людей микроорганизмы могут быть и в навозе, и в компосте, и просто в грязной бурой водице, предлагаемой под именем Байкала, вытяжки из невесть чего и т.д. Проблема в том, что фитопатологическиен анализы человеческих патогенов не определяют, они нацелены на другое. Точно так же анализы воды из СЭС не годятся для расчета питательных растворов. Это совершенно разные вещи! Просто нам надо помнить о возможных последствиях.
20 октября 2014, 20:58 Vladimir2010
Vladimir2010 Апдрей Ярмак, а что в Украине нет НАНО ?
20 октября 2014, 21:04 Vladimir2010
Vladimir2010 Картирование и анализ почвы по всей украине 31.07.2013 | Услуги для АПК / Информационные услуги Почва на каждом поле имеет разную обеспеченность элементами питания. Правильное удобрение растений начинается с анализа почвы. Компания АгроАнализ проводит полый анализ почвы на макро и микроэлементы, определение засоленности, кислотности почвы, расчет потребности растений в элементах питания и плана применения минеральных удобрений. Контактный телефон - +380958071057 наш сайт http://agroanaliz.info/ мейл [email protected] ФОТО: Информация о авторе Автор объявления: Валентина Александровна Регион: Украина / Херсонская обл. / Каховка Email: Написать автору объявления Телефон: 0958071057 Валентина Александровна ! Так Вы и есть Lekar ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
20 октября 2014, 21:07 lekar
lekar Я с удовольствием обосную свою позицию по любому вопросу, если Вы почетче сам вопрос сформулируете. То, что гумисол является вытяжкой из навоза (деодорированой) заявил публично и официально представитель компании, производящей гумисол в городе Каховке восемь лет назад, рекламируя свой продукт перед собравшимися каховскими фермерами. Если у вас есть иная достоверная информация - мне будет интересно и полезно ее узнать, но это должна быть именно информация - например ссылка на источник, утверждающий, что гумисол делают вовсе не из навоза, а из иного какого то конкретного сырья. (только не такая как тут http://ooo-agrohim.ru/p4356972-super-gumisol-zhidkoe.html "гумисол производят из экологически чистых натуральных компонентов" :)))) Цитата же приведенная Вами мне никакого представления о Вашей позиции по поводу происхождения гумисола не дает (не говоря уже о том, что сама эта цитата содержит весьма спорное утверждение "о преимуществе индукторов болезнеустойчивости", каковое преимущество никем и неигде достоверно не обосновано и не доказано. Ну и отвечу на Ваше утверждение о том, что "а недоборы урожая от элементарной нехватки одного-двух микроэлементов, если посчитать по стране, думаю огромны" - мое мнение абсолютно противоположно. Я имею основания утверждать, что основной причиной недобора урожая по стране является вовсе не дефицит "одного-двух микроэлементнов", а проблемы защиты растений (потери от вредителей и болезней), а уж если ограничиться вопросом минерального питания, то дачники-огородники и макроэлементы то даже отдаленно разумно применять не научились, вряд ли стоит искать причины их бед в "одном-двух микроэлементах". То о чем упоминала Марите, она сама лучше меня пояснит, а вот из моего опыта исследований вермикомпоста (и прочей органики) я хорошо знаю, что нематоду занести с этими удобрениями очень легко (что и понятно, условия, оптимальные для развития кольчатых червей, вполне подходят и для их собратьев - червей круглых. Что конечно не означает что нужно отказываться от навоза, перегноя или вермикомпоста, а означает что такой продукт нужно тщательно проверять перед применением и главное - не делать из него культа и не приписывать ему мифических свойств (как на том бесстыдном сайте например, ссылку на который я привел в данном сообщении)
20 октября 2014, 21:09 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак У нас, к сожалению, по-прежнему немало "наномозгов" и "наношарлатанов". Но здесь, как видите, таких немного:)
20 октября 2014, 21:12 Vladimir2010
Vladimir2010 Большое разнообразие почв на территории СССР, как и других стран и континентов, невозможно было бы познать и рационально использовать без научно обоснованной их классификации. Под классификацией понимают группировку почв по их важнейшим свойствам, происхождению и особенностям плодородия. Первую в мире подлинно научную классификацию почв предложил (1879 г.) и обосновал (1886 г.) В. В. Докучаев. Согласно этой классификации все почвы России были подразделены на три основные группы: нормальные (или зональные), переходные (или интразональные) и анормальные (или наносные). Нормальные почвы подразделяются на классы: сухопутно-растительные, сухопутно-болотные и болотные типичные. Несколько позже эта классификация была переработана и дополнена Н. М. Сибирцевым (1895 г.). Он выделил почвы: полные или зональные, интразональные (или полузональные) и неполные (переходные к горным породам). За основу классификации почв В. В. Докучаев и Н. М. Сибирцев взяли не один какой-либо признак, а условия и характер образования почв, т. е. их генезис, поэтому классификация основателей русского почвоведения называется генетической. Эколого-генетические классификации почв, в основу которых положено учение В. В. Докучаева о генетических типах почв, разрабатывались позже Я. Н. Афанасьевым, К. Д. Глинкой, Г. Н. Высоцким, С. А. Захаровым и другими учеными. Из других существенных работ по классификации почв, представляющих большую научную значимость, следует указать на классификации П. С. Коссовича, К. К. Гедройца, В. Р. Вильямса, Б. Б. Полынова, С. С. Неуструева, Д. Г. Виленского и др. Современные классификации почв учитывают процессы и режимы почвообразования, генезис почв и представляют собой творческое продолжение классификаций В. В. Докучаева и Н. М. Сибирцева. Они объединяют экологический, морфологический и эволюционный подходы прежних классификаций и строятся на строго научной системе таксономических единиц с учетом строения, состава и свойств почв, главных режимов и процессов почвообразования, агропроизводственных особенностей и антропогенных воздействий. На этих принципах Почвенным институтом им. В. В. Докучаева разработана «Классификация и диагностика почв СССР». Приняты следующие таксономические единицы: тип, подтип, род, вид, разновидность и разряд. Основной таксономической единицей современной классификации почв в отечественном почвоведении принято считать генетический почвенный тип, установленный еще В. В. Докучаевым. Это понятие объединяет конкретные почвы с общими, наиболее существенными и характерными свойствами, развивающиеся в однотипно сопряженных биологических, климатических и гидрологических условиях. Характерные черты почвенного типа определяются однотипностью: 1. поступления органических веществ и процессов их превращения и разложения; 2. комплекса процессов разложения минеральной массы и синтеза минеральных и органо-минеральных новообразований; 3. характера миграции и аккумуляции веществ; 4. строения почвенного профиля; 5. направленности мероприятий по повышению и поддержанию плодородия почв. В последнее время к этому добавляют однотипность почвенных режимов (И. С. Кауричев и др.). В соответствии с классификацией на территории СССР выделено свыше 100 типов почв. Основными почвенными типами по зонам являются тундровые глеевые почвы, болотные, подзолистые, дерновые, серые лесные, черноземы, каштановые, бурые полупустынные, сероземы, солончаки, солонцы, солоди, такыры, желтоземы, красноземы, аллювиальные дерновые почвы. В пределах типа почвы отличаются по ряду признаков и свойств. Поэтому почвенный тип подразделяется на подтипы, которые выделяют по выраженности основного и проявлению налагающегося процесса почвообразования. При этом учитывают процессы, связанные с подзональной (с севера на юг) и фациальной (с запада на восток) сменой условий почвообразования. Роды почв выделяют в пределах подтипа. Они определяются комплексом местных условий: составом почвообразующих пород, химизмом грунтовых вод и т. д. Виды почв выделяют в пределах рода. Они отличаются по степени развития почвообразовательных процессов (степени оподзоленности, засоленности, гумусированности и т. д.). Разновидности почв выделяются по механическому составу верхних горизонтов почв и почвообразующих пород. Разряды почв определяются генетическими особенностями почвообразующих пород (моренные, аллювиальные и т. д.). Полное название почвы дается с учетом всех таксономических единиц. Например, чернозем (тип), обыкновенный (подтип), умеренно теплый промерзающий (фация), солонцеватый (род), среднегумусный среднемощный (видовые термины), тяжелосуглинистый (разновидность) на лёссовидном тяжелом суглинке (разряд). Почвы могут быть отнесены к классификационному подразделению на основании диагностических признаков. Совокупность таких признаков называется диагностикой почв. Для диагностики проводят морфологическое изучение почвенного профиля и простейшие анализы (в поле), которые нередко дополняют более сложными лабораторными анализами.
20 октября 2014, 21:15 lekar
lekar Владимир, ваша истерика, устроенная вами вместо прямого ответа на прямо поставленные вопросы лишний раз свидетельствует о том, что в "продавцы гербалайфа" люди идут не от большого ума, а исключительно от большой жадности. Я благодарен вам за столь наглядную демонстрацию этого. И на ваш вопрос о том "в Украине нет "нано"? " я позволю себе ответить до того, как ответит Андрей - В Украине нет шансов для аферистов, эксплуатирующих невежество и наивность доверчивых крестьян. Ибо у украинского фермера интеллектуальный уровень и образованность существенно выше, чем у этих аферистов. Судя по вашей болезненной реакции, вы это уже поняли.
20 октября 2014, 21:17 lekar
lekar И чем более Вы будете продолжать цитировать страницы "Википедии" не имеющие отношения к обсуждаемым вопросам, тем нагляднее все это будет :)
20 октября 2014, 21:19 Vladimir2010
Vladimir2010 [email protected] <[email protected]> andriy - так напишет только коренной Украинец, даже если он будет прятаться за гмейлом
20 октября 2014, 21:23 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Vladimir2010, моя национальность, как и моя личность, не являются секретом. Это Вы можете где-то там прятаться, а мне прятаться незачем - я своим именем и фамилией подписываюсь. А Вы, если не будете придерживаться темы дискуссии, будете заблокированы модераторами - просто предупреждаю - Вы уже размещали тут разный спам, поэтому считайте, что это последнее предупреждение. Тем пользы от Вас для читателей полный ноль.
20 октября 2014, 22:30 lekar
lekar Хотелось конечно еще подождать, пока Владимир переберет по очереди всех наших сотрудников в попытке идентификации собеседника. Но он к сожалению угомонился уже на втором варианте. Мое инкогнито весьма условно - для большей части участников форума вовсе не секрет. Но, Владимир, какая вам разница - кто именно вам возражает? Главное - аргументы, а не личность их излагающая. К тому же при вашей предельно низкой подготовленности, достойно вас опровергнуть в состоянии даже уборщица каховского офиса компании АгроАнализ. Учите матчасть, Владимир, или ищите форумы попроще. Там у вас есть шансы с вашим "наносубстратом"
21 октября 2014, 07:34 Марите
Марите Господа, я с Владимиром на тему этого субстрата общаюсь уже довольно давно, он не аферист и уровень подготовки у него намного выше, чем кажется из этой дискусси. Главная проблема в том, что многие представители науки реального производства не знают, но пытаются осчастливить крестьян всякими "чудесами". Кроме того, многие люди искренне не обращают внимания на заданный вопрос, а говорят о своем, это какой-то феномен из области психологии (кстати, нередко встречается у преподавателей). Но дискуссия в таком случае не получается :((
21 октября 2014, 08:11 lekar
lekar Все может быть…. теоретически. Хотя, я больше доверяю англичанам, считающим, что "если животное выглядит как собака, лает как собака… то это и есть собака". Так что мне нелегко предположить, что человек с уровнем подготовки "намного выше" так талантливо прячет свою подготовленность за бессвязными и бессмысленными выпадами, цитированием кусков "Википедии" безо всякой связи с темой разговора и переходом на личности (неизвестно зачем). "Заговори, чтоб я тебя увидел" - сказал по моему Сократ. То есть именно по тому, как человек ведет дискуссию и аргументирует свою позицию, обычно и судят об уровне его подготовленности и знания предмета спора.
21 октября 2014, 16:06 crimeaver
crimeaver для marite: http://www.greentalk.ru/node/693?page=1 пост 93 lekar спасибо что ответили, гумисол меня интересует больше как предпринимателя , а не исследователя поэтому моя позиция не имеет авторитета. И я конечно не имею точных данных по потерям урожая в ЛПХ, но некоторое представление о проблемах есть- сам примерно лет десять занимался теплицами и ОГ , ну и естественно в курсе про проблемы родственников и знакомых .ведь исторически сложилось что у славян доля ЛПХ в общем рынке овощей весьма существенна, а образование в основном "как родители делали".И если по основным удобрениям и пестицидам так-сяк разбираются или в магазине могут подсказать, то при плохом общем состоянии растения что делают?- идут в магазин и выбирают "гербалайф" где покрасивее нарисованно. Это слегка утрированно, но именно по решению проблемы обмана людей, в этой ветке , пока небыло. Александ попытался, но что-то не видно больше его, наверное бросил это дело. Кстати вопрос к ведущим спецам- может есть версии решения?
21 октября 2014, 17:38 Марите
Марите Ааа, это! Ну да, было дело, действительно, в том анализе присутствовали опасные для людей патогены. Но мы возвращаемся к тому, что я говорила в предыдущем сообщении - при использовании средств такого рода необходим их анализ не только на NPK, но и на балластные/токсичные элементы, вроде натрия и алюминия, а также на присутствие патогенов для людей и для растений. Вся проблема в том, что для этого приходится обращаться в 2-3 лаборатории, поэтому никто такие полные анализы обычно не деляет.
21 октября 2014, 17:50 Марите
Марите Сегодня весь день провела на тренинге, которые проводил один итальянец доя наших органических крестьян. Полдня он пытался объяснить им, что растению безразлично, откуда оно получает необходимые минеральные вещества: из органики или из минеральных удобрений, а вторые полдня он демонстрировал, как "забодяжить" (другое слово там не годится :))) некий продукт из подручных в органическом хозяйстве материалов. Получилось нечто вроде домашнего виноделия из свежего коровяка с добавкой мелассы, снятого молока, хлебных дрожжей, каменной пыли и воды. Уверял, что через пару недель это... гм, "сусло" должно иметь приятный янтарный цвет и цветочный аромат, а еще через несколько месяцев его можно будет употреблять для внесения в почву или внекорневую. Тоже демонстрировал анализ такого добра, сделанного у них в Италии. Хороший был анализ, честный. Интересно, что содержание калия и фосфора в этом добре было высоким, всего остального понемногу или "кот наплакал", а ЕС при этом выражалось четырехзначным числом (в мСм/см)! Я наконец поняла, что имели в виду отцы "Байкала" и чего не знают их дилеры. Там вся затея в создании всяких разных органических кислот, которые хелатируют микроэлементы. Все это можно сделать гораздо проще, но если так уж хочется усложнять жизнь, то почему бы и нет. :))) Забавно, что это "навозное вино" он, как и торговцы Байкалом, предлагал добавлять в корма скоту. Правда, этот парень честно предупреждал, что состав и свойства конечного продукта в каждом случае будут иными в зависимости от сырья и прочих условий.
21 октября 2014, 18:34 crimeaver
crimeaver интересно какой вывод по теме "Гербалайф" или что-то стоящее?" про это "вино". и также интересно говорилось ли про фитопатогены?
21 октября 2014, 20:30 lekar
lekar crimeaver , по самому ходу обсуждения вы наверняка видите, что органические удобрения ( к которым относится и "забодяженное" итальянцем месиво) к "гербалайфу" мы никоим образом не относим. Органические удобрения столь же приемлемые источники элементов питания (и в ряде случаев улучшения физических свойств почвы): как и минеральные. Проблема возникает только тогда: когда нечистые на руку продавцы приписывают нереальные свойства своим удобрениям, уверяя потребителя что два- три литра этого "вина" на гектар способно давать ощутимые прибавки урожая и прочие фантастические эффекты. Органику применять можно и нужно, но расход ее на гектары исчисляется тоннами и разумнее всего брать ее с ближайшей фермы (пусть даже правильно готовя предварительно), а не в магазине для дачников в красивой упаковке.

Сообщений - 405 (показано с 281 по 300)

Страницы: ◄◄ ◄ 13 14 15 16 17 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.